अंतिम अध्यक्ष राज्य ड्यूमामृत रूस का साम्राज्यअपनी मृत्यु से कुछ समय पहले, वह अक्सर अपनी मेज पर निश्चल बैठे रहते थे। वह सम्राट निकोलस द्वितीय के चित्र को देखकर प्रार्थना करता था और अक्सर रोता था। उन्होंने रूस के समक्ष अपने अनैच्छिक अपराध के लिए क्षमा मांगी। लेनिन द्वारा मौत की सजा पाए रोडज़ियान्को परिवार को भागना पड़ा, और मिखाइल व्लादिमीरोविच के पोते, पुजारी व्लादिका वासिली, इस उड़ान को नरक कहेंगे। टीटो के शिविरों में, सरोव के महान रूसी संत सेराफिम उनके सामने प्रकट होंगे, जो उनके वंशजों की देखभाल करने का वादा करेंगे ... घर लौटने की आशा उन्हें अवास्तविक और असंभव लग रही थी। दिन अभी लंबा है. एक सदी अनंत काल के घंटों में रेत का एक कण है। और आज रोडज़ियान्को फिर से रूस की सेवा करता है - रूसी संघ में अमेरिकन चैंबर ऑफ कॉमर्स के अध्यक्ष अलेक्सी ओलेगोविच रोडज़ियानको, हमारे देश में घुड़सवारी पोलो की प्राचीन परंपराओं को पुनर्जीवित करते हैं।

एलेक्सी ओलेगॉविच रोडज़ियान्को गोल्ड मस्टैंग पत्रिका के लगातार अतिथि हैं, लेकिन इस बार बातचीत ने एक असामान्य मोड़ ले लिया...

एलेक्सी ओलेगॉविच कहते हैं, "मेरे बचपन की सबसे पहली यादों में से एक, न्यूयॉर्क में ब्रोंक्स में हमारे परिवार का एक छोटा सा अपार्टमेंट है। नीचे एक मंजिल पर मेरे दादा-दादी, मेरी माँ के माता-पिता रहते थे। हम अक्सर उनके साथ समय बिताते थे।' दादी पियानो बजाती थीं, दादाजी ने कैलेंडर के पत्तों से हमारे लिए हवाई जहाज बनाए... अपने जीवन के पहले वर्षों में, मैंने अपने पिता को बहुत कम देखा, क्योंकि वह दिन में एक कारखाने में मैकेनिक के रूप में काम करते थे और रात में पढ़ाई करते थे... ".

जीएम: क्या आप अपने परिवार में रूसी बोलते थे?

ए.आर.:मेरे बयालीस या तैंतालीस चचेरे भाई-बहन थे। और हम सभी रूसी बोलते थे।

जीएम: आप वास्तव में कौन हैं - रूसी या अमेरिकी?

ए.आर.: यहां (रूस में। - लेखक का नोट) वे मुझे एक विदेशी की तरह देखते हैं। लोग हवाई जहाज और रेस्तरां में मेरे पास आते हैं और अंग्रेजी बोलने लगते हैं। और मेरे पासपोर्ट के अनुसार, मैं वास्तव में एक अमेरिकी हूं। हालाँकि, जब मैं 21 साल का छात्र था, एक सोवियत प्रतिनिधिमंडल हमारे विश्वविद्यालय में आया था। स्वागत समारोह में, एक शिक्षाविद् ने मुझसे एक प्रश्न पूछा: मैं किसके जैसा महसूस करता हूँ? मैंने कहा मैं अमेरिकी हूं. नहीं, उन्होंने उत्तर दिया, आपके पास अमेरिका के केवल 20 वर्ष और रूस के 1000 वर्ष हैं। वह सही रहा होगा.

जीएम: क्या अमेरिकी परिवेश से किसी को पता था कि आप रूसी साम्राज्य के राज्य ड्यूमा के अध्यक्ष के परपोते हैं?

ए.आर.:अमेरिका में कोई नहीं जानता था कि मेरे पूर्वज रूस में बहुत प्रसिद्ध थे। रूसी प्रवासियों को छोड़कर, और विभिन्न कारणों से अपना देश छोड़ने वाले लोगों के इस माहौल में, हमारे परिवार का हमेशा कुछ विशेष रिश्ता रहा है जिसे मैंने महसूस किया कम उम्र. यह वह रवैया था जिसने बड़े पैमाने पर न केवल किसी के अतीत के प्रति जिम्मेदारी की भावना का निर्माण किया, बल्कि कुछ स्थितियों में कैसे व्यवहार करना है इसका एक विचार भी बनाया।

जीएम: आपका करियर शानदार रहा है. हमें बताएं कि यह सब कैसे शुरू हुआ?

ए.आर.:स्नातक होने के बाद, मैंने अमेरिकी विदेश विभाग के लिए एक अनुबंध दुभाषिया के रूप में कार्य किया और यूरोप में रणनीतिक आक्रामक हथियारों की सीमा पर होने वाली वार्ता में भाग लिया। मुझे अच्छी तरह याद है कि रूसी पक्ष से दुभाषिया, बहुत युवा और नौसिखिया, विटाली चुर्किन थे। और आज वह एक राजदूत हैं रूसी संघसंयुक्त राष्ट्र में.

राज्य पार्षद. अनैच्छिक पाप

मॉस्को के पास निकोलस्की में, मॉस्को क्षेत्र के सबसे पुराने और सबसे खूबसूरत जीवित चर्च की दीवार के पास, रोडज़ियानको के पूर्वजों को फील्ड मार्शल कुतुज़ोव के पूर्वजों के बगल में दफनाया गया है। और मिखाइल रोडज़ियानको की पत्नी, राजकुमारी मारिया गोलिट्स्याना, "नी सुमारोकोवा" की मां की कब्र पर शिलालेख भी एक उत्कृष्ट रूसी कवि के साथ संबंध की बात करता है।

नहीं, निःसंदेह, वे हमेशा के लिए रूस से अलग नहीं हो सकते थे। परिवार और पितृभूमि का इतिहास बहुत गहराई से जुड़ा हुआ और आपस में जुड़ा हुआ है।

सार्सोकेय सेलो में फेडोरोव्स्की कैथेड्रल में बिशप वासिली (रोडज़ियान्को) ने "पूरी दुनिया के सामने" अपने दादा को माफ करने के लिए क्यों कहा? अपने स्वयं के स्वीकारोक्ति के अनुसार, व्लादिका पर जीवन भर किस बात का बोझ रहा?

तब उन्होंने जो संक्षिप्त उपदेश दिया वह सब कुछ स्पष्ट कर देता है: “मेरे दादाजी रूस के लिए केवल अच्छी चीजें चाहते थे, लेकिन, एक कमजोर व्यक्ति के रूप में, वह अक्सर गलतियाँ करते थे। उन्होंने एक गलती की जब उन्होंने अपने सांसदों को सत्ता छोड़ने के अनुरोध के साथ संप्रभु के पास भेजा। उसने नहीं सोचा था कि संप्रभु अपने लिए और अपने बेटे के लिए त्याग करेगा, और जब उसे यह पता चला, तो वह फूट-फूट कर रोने लगा, और कहा: “अब कुछ नहीं किया जा सकता। अब रूस मर चुका है।" वह येकातेरिनबर्ग त्रासदी का अनजाने अपराधी बन गया। यह एक अनैच्छिक, लेकिन फिर भी पाप था। और अब, इस पवित्र स्थान पर, मैं रूस से, उसके लोगों से और शाही परिवार से पहले अपने दादा और अपने लिए माफी मांगता हूं। और एक बिशप के रूप में, ईश्वर द्वारा मुझे दिए गए अधिकार के द्वारा, मैं उसे इस अनैच्छिक पाप से क्षमा करता हूं और मुक्त करता हूं।

20वीं सदी की शुरुआत में रूस की सबसे प्रमुख राजनीतिक हस्तियों में से एक, मिखाइल व्लादिमीरोविच रोडज़ियानको का जन्म 1859 में येकातेरिनोस्लाव प्रांत के नोवोमोस्कोवस्क जिले के पोपसनॉय गांव में हुआ था।

राज्य ड्यूमा के अध्यक्ष मिखाइल व्लादिमीरोविच रोडज़्यांको

वर्तमान में यह निप्रॉपेट्रोस क्षेत्र है। वह हमेशा अपने मूल यूक्रेन से प्यार करते थे और प्रश्नावली में "राष्ट्रीयता" कॉलम में उन्होंने "लिटिल रशियन" लिखा था।

मिशा रोडज़ियान्को ने कोर ऑफ पेजेस में प्रवेश किया और 1878 में कैवेलियर गार्ड रेजिमेंट में एक अधिकारी बन गईं, लेकिन जल्द ही सेवानिवृत्त हो गईं, उन्होंने एक सैन्य कैरियर के बजाय एक प्रांतीय जमींदार के जीवन को प्राथमिकता दी। भाग्य ने वास्तव में युवक को सैन्य कैरियर के लिए तैयार नहीं किया: एक मानद मजिस्ट्रेट, येकातेरिनोस्लाव ज़ेम्स्टोवो परिषद के अध्यक्ष, येकातेरिनोस्लाव प्रांत की राज्य परिषद के सदस्य, और अंत में, तीसरे राज्य ड्यूमा के चुनावों में, वह दौड़ता है ऑक्टोब्रिस्ट गुट के नेता के रूप में। और फिर, 1911 में, वह ड्यूमा के अध्यक्ष बने।

लगभग हर में प्रसिद्ध जीवनियाँमिखाइल रोडज़ियानको, अपने स्वयं के संस्मरणों द कोलैप्स ऑफ़ द एम्पायर में, रोडज़ियानको और रासपुतिन का कथानक एक बड़ी भूमिका निभाते हैं।

जैसा कि आप जानते हैं, पोक्रोव्स्की गांव के एक बुजुर्ग ग्रिगोरी रासपुतिन ने न केवल अपने समकालीनों पर, बल्कि रहस्यवाद से ग्रस्त रानी पर भी जबरदस्त प्रभाव डाला।

वैसे, उनकी भविष्यवाणियाँ सचमुच आश्चर्यजनक हैं, खासकर यह देखते हुए कि वे सभी सच हुईं...

रासपुतिन ने रूस को प्रथम विश्व युद्ध में प्रवेश करने से रोकने के लिए हर संभव प्रयास किया। लेकिन, पोक्रोव्स्की में घर छोड़कर, उसे चाकू मार दिया गया और अस्पताल के बिस्तर पर खून बह रहा था, वह अब निकोलस द्वितीय के घातक निर्णय में हस्तक्षेप नहीं कर सका। इस आघात के बाद, वह बच गया, लेकिन उसने अपनी आसन्न मृत्यु का पूर्वाभास किया: "जल्द ही मैं चला जाऊँगा," उसने साम्राज्ञी से कहा। "अगर कोई किसान मुझे मारता है, तो रूस बच जाएगा, लेकिन अगर कुलीन लोग ऐसा करते हैं, तो रूस भयानक भाग्य से नहीं बच पाएगा ..." 30 दिसंबर को सबसे प्रभावशाली कुलीन परिवारों में से एक, युसुपोव पैलेस में रासपुतिन की हत्या कर दी गई थी। 1916...

जब निकोलस द्वितीय, उनकी पत्नी, बेटियों और उत्तराधिकारी को निर्वासन में ले जाया गया, तो घोड़ों को रासपुतिन के घर के ठीक सामने, एक बड़े पत्थर के पास पोक्रोव्स्की में बांध दिया गया था। और रानी को आश्चर्य से याद आया: "तुम मेरी मातृभूमि का दौरा करोगे, तभी मैं नहीं रहूंगी..."

मिखाइल रोडज़ियान्को रासपुतिन को भविष्यवक्ता के रूप में मान्यता देने के इच्छुक नहीं थे। उसने उसमें देखा, सबसे पहले, एक खतरनाक, लम्पट व्यक्ति, जो सम्राट और उसके आंतरिक चक्र पर एक राक्षसी प्रभाव डाल रहा था। सम्राट के साथ बातचीत में, मिखाइल व्लादिमीरोविच ने, अपनी प्रसिद्ध रिपोर्ट के दौरान, ज़ार के साथ तर्क करने की कोशिश की, सीधे रासपुतिन को "चाबुक" और "स्वतंत्रता" कहा, यह तर्क देते हुए कि ऐसा व्यक्ति ताज राजकुमार के करीब नहीं हो सकता, उत्तराधिकारी सिंहासन।

रोडज़ियान्को ने संप्रभु को अपनी रिपोर्ट के लिए बहुत गंभीरता से तैयारी की, लेकिन सम्राट ने रिपोर्ट को नजरअंदाज कर दिया। दूसरे श्रोता के अनुरोध पर, निकोलस द्वितीय ने उत्तर दिया: "कृपया... ड्यूमा के अध्यक्ष को बताएं कि मैं उनका स्वागत नहीं कर सकता और मुझे इसकी कोई आवश्यकता नहीं है, क्योंकि मैंने उन्हें डेढ़ सप्ताह पहले प्राप्त किया था।" "रासपुतिन प्रश्न" पर रोडज़ियान्को की स्थिति ने उन्हें बहुत आहत किया। उन्होंने भावनात्मक पीड़ा के साथ कहा कि उनके प्रति सम्राट का रवैया खराब होता जा रहा था: "मई 1912 में मॉस्को में, अलेक्जेंडर III के स्मारक के अभिषेक के समय, संप्रभु मेरे साथ ठंडे थे ..." मिखाइल व्लादिमीरोविच रोडज़ियानको एक में बदल गया शाही परिवार की दुश्मन - महारानी एलेक्जेंड्रा फोडोरोवना ने अपने पसंदीदा पर किसी भी हमले को बर्दाश्त नहीं किया और माफ नहीं किया। रोडज़ियान्को ने इस स्थिति को अपमानजनक माना और शाही परिवार के साथ भी रुखा व्यवहार करना शुरू कर दिया।

और फिर भी, शाही परिवार के साथ मिखाइल रोडज़ियान्को के संबंधों की स्पष्ट रूप से व्याख्या नहीं की जा सकती है। तथ्य यह है कि सम्राट रोडज़ियान्को की राय को महत्व देते थे और उनका सम्मान करते थे, इसका प्रमाण "द कोलैप्स ऑफ द एम्पायर" में मिखाइल व्लादिमीरोविच द्वारा वर्णित एक अद्भुत प्रकरण से मिलता है:

"सामने के सवालों की ओर मुड़ते हुए, मुझे याद आया कि पंद्रहवें वर्ष में मैंने संप्रभु से सेना की कमान न लेने की विनती की थी और अब, रोमानियाई मोर्चे पर नई विफलताओं के बाद, सारी ज़िम्मेदारी संप्रभु पर डाल दी गई है।

मजबूर न करें, महामहिम, - मैंने कहा, - कि लोग आपके और मातृभूमि की भलाई के बीच चयन करें। अब तक, राजा और मातृभूमि की अवधारणा अविभाज्य रही है, और हाल ही में वे अलग होने लगे हैं।

संप्रभु ने दोनों हाथों से अपना सिर दबाया, फिर कहा:

क्या मैं बाईस साल से सब कुछ बेहतर करने की कोशिश कर रहा हूं, और बाईस साल से गलत? ..

वह मिनट बहुत कठिन था. अपने आप पर काबू पाते हुए मैंने उत्तर दिया:

हाँ, महामहिम, बाईस वर्षों से आप गलत रास्ते पर हैं।

इन स्पष्ट शब्दों के बावजूद, जो सुखद नहीं हो सकते थे, संप्रभु ने स्नेहपूर्वक भाग लिया और न तो गुस्सा दिखाया, न ही नाराजगी दिखाई।

कुछ समय बाद, सम्राट और रोडज़ियान्को के बीच निम्नलिखित बातचीत होती है:

“एक रिपोर्ट के बाद, मुझे याद है, संप्रभु विशेष रूप से थके हुए लग रहे थे।

क्या मैंने आपको बोर कर दिया है, महामहिम?

हाँ, आज मुझे पर्याप्त नींद नहीं मिली - मैं सपेराकैली गया ... जंगल में अच्छा था ...

संप्रभु खिड़की के पास गया (यह शुरुआती वसंत था)। वह चुपचाप खड़ा रहा और खिड़की से बाहर देखने लगा। तब सम्राट मेरी ओर मुड़े:

ऐसा क्यों है, मिखाइल व्लादिमीरोविच? मैं आज जंगल में था... यह मेरी आत्मा में बहुत अच्छा लग रहा था... वहाँ, प्रकृति के करीब, भगवान के करीब...

जो कोई भी ऐसा महसूस करता है वह धोखेबाज और निर्दयी नहीं हो सकता।”

... और फिर भी, अपने संस्मरणों में, मिखाइल रोडज़ियान्को ने सम्राट को एक कमजोर व्यक्ति के रूप में वर्णित किया है, जिसे असहनीय बोझ मिला: "उनका जीवन निस्संदेह पूर्ण था शुभकामनाएंअपने लोगों की भलाई और खुशी। हालाँकि, अपनी इच्छाशक्ति, सज्जनता की कमी और हानिकारक और अंधेरे प्रभावों के प्रति आसानी से समर्पण के कारण उन्होंने न केवल कुछ हासिल नहीं किया, इसके विपरीत, उन्होंने देश को मौजूदा उथल-पुथल की ओर ले गए, और वह और उनका परिवार शहीद की मौत मर गए।

और कहाँ पिछले दिनोंयूगोस्लाविया में निर्वासन में मिखाइल व्लादिमीरोविच अपराधबोध और प्रार्थना की भारी भावना से भरे हुए हैं जो उन्हें जाने नहीं देते। उसने सम्राट के घातक त्याग का सारा दोष स्वयं लेने का निर्णय लिया। ऐसी है रूसी आत्मा, जो अपने लिए कोई बहाना नहीं तलाशना चाहती।

एक सदी अनंत काल के घंटों में रेत का एक कण है। आज, उनके कार्यों - अंतिम रूसी सम्राट और राज्य ड्यूमा के अंतिम अध्यक्ष, दोनों विवादों और विरोधाभासों के बावजूद, जो ईमानदारी से एक-दूसरे का सम्मान करते थे, पूरी तरह से अलग तरीके से माना जाता है। वे इतिहास बन गए हैं. हमारा इतिहास। जिसे अब बदला नहीं जा सकता. और क्या यह आवश्यक है?

राजा का त्याग

"ज़ार का त्याग: रूस में क्रांति"

फोटो (बाएं से दाएं शीर्ष पंक्ति): महामहिम के जीवन रक्षक उलान रेजिमेंट की वर्दी में महारानी एलेक्जेंड्रा फोडोरोव्ना; सम्राट निकोलस द्वितीय अपने उत्तराधिकारी एलेक्सी और अपनी दूसरी बेटी ग्रैंड डचेस तात्याना के साथ सार्सोकेय सेलो में।

(बाएं से दाएं नीचे की पंक्ति): महा नवाबमिखाइल अलेक्जेंड्रोविच, त्सारेविच एलेक्सी के लिए असफल रीजेंट; सार्सोकेय सेलो अस्पताल में एक घायल अधिकारी के साथ महामहिम एलेक्जेंड्रा फोडोरोवना; राज्य ड्यूमा की अनंतिम समिति के प्रमुख एम. रोडज़ियानको

27 फरवरी, 1917 को एम.वी. की अध्यक्षता में राज्य ड्यूमा की अनंतिम समिति बनाई गई। रोडज़ियानको, जिन्होंने सरकार के कार्यों को संभाला। यह निर्णय लिया गया कि निकोलस द्वितीय को ग्रैंड ड्यूक मिखाइल अलेक्जेंड्रोविच की रीजेंसी के तहत अपने बेटे एलेक्सी के पक्ष में पद छोड़ना चाहिए।

2 मार्च को, रोडज़ियानको को संबोधित एक टेलीग्राम में, निकोलस द्वितीय ने घोषणा की कि वह घोषित शर्तों से सहमत होने के लिए तैयार है। हालाँकि, बाद में सम्राट ने अपना मन बदल लिया और सुबह 12 बजे तक उसने स्वयं अपने और अपने बेटे दोनों के लिए भाई माइकल के पक्ष में त्याग पर घोषणापत्र का पाठ तैयार किया।

रोडज़ियान्को और रुज़स्की के बीच बातचीत से: "... यह बेहद महत्वपूर्ण है कि ग्रैंड ड्यूक मिखाइल अलेक्जेंड्रोविच को सत्ता के हस्तांतरण और हस्तांतरण पर घोषणापत्र तब तक प्रकाशित नहीं किया जाएगा जब तक कि मैं आपको इसके बारे में सूचित न कर दूं... यह बहुत संभव है गृहयुद्ध. शायद वे ग्रैंड ड्यूक की रीजेंसी और क्राउन प्रिंस के उत्तराधिकारी के परिग्रहण के साथ सामंजस्य बिठा लेंगे, लेकिन सम्राट के रूप में उनका परिग्रहण बिल्कुल अस्वीकार्य है।

3 मार्च एम.वी. रोडज़ियान्को ने ग्रैंड ड्यूक मिखाइल अलेक्जेंड्रोविच के साथ बातचीत में भाग लिया, जिन्हें उन्होंने टेलीफोन द्वारा बुलाया

गैचिना से पेत्रोग्राद तक, और सिंहासन के त्याग पर जोर दिया।

घोड़े के साथ सामंजस्य

पावेल पावलोविच रोडज़ियान्को ने, अपने चाचा की तरह, कोर ऑफ़ पेजेस से स्नातक की उपाधि प्राप्त की, और 1901 में उन्हें कैवेलरी रेजिमेंट के कॉर्नेट में पदोन्नत किया गया, जिसमें रोडज़ियानको परिवार की कई पीढ़ियों ने सेवा की। पांच साल बाद, पावेल को कैवेलरी ऑफिसर स्कूल में भेज दिया गया। उसी समय, पावेल पावलोविच सिर्फ एक घुड़सवार सेना अधिकारी नहीं थे - पिछली शताब्दी के पहले दशक की शुरुआत में, उन्होंने और उनके भाई अलेक्जेंडर रोडज़ियानको ने अंतरराष्ट्रीय शो जंपिंग प्रतियोगिताओं में भाग लिया था। लगातार तीन वर्षों (1912-1914) तक, रोडज़ियानको की भागीदारी वाली रूसी टीम ने लंदन प्रदर्शनी केंद्र ओलंपिया में किंग एडवर्ड सप्तम का चैलेंज गोल्ड कप जीता। इस तथ्य के कारण कि उन्होंने तीन बार प्रतिष्ठित पुरस्कार जीता, कप, नियमों के अनुसार, हमेशा के लिए टीम पर छोड़ दिया गया। 1914 में, शाही बॉक्स में, रोडज़ियानको के भाषण को महारानी मारिया फेडोरोव्ना, ग्रैंड ड्यूक मिखाइल अलेक्जेंड्रोविच और फ्रांसीसी राष्ट्रपति रेमंड पोंकारे ने देखा था।

रूसी शो जंपिंग टीम: ग्रैंड ड्यूक दिमित्री पावलोविच, कप्तान अलेक्जेंडर रोडज़ियानको, कप्तान एलेक्सी सेलिखोव, वी पर लेफ्टिनेंट मिखाइल प्लेशकोव ओलिंपिक खेलों 1912 स्टॉकहोम में

पावेल रोडज़ियान्को को घोड़ों से बहुत प्यार था और उन्होंने ड्रेसेज की पेचीदगियों का परिश्रमपूर्वक अध्ययन किया, लगातार अपने सैद्धांतिक और सुधारात्मक काम में सुधार किया। व्यावहारिक ज्ञान. वह प्रसिद्ध विश्व ड्रेसेज मास्टर जेम्स फीलिस के छात्रों में से एक थे, जो 1898 से 1909 तक, रूसी सम्राट के व्यक्तिगत निमंत्रण पर, कैवेलरी ऑफिसर स्कूल में वरिष्ठ घुड़सवारी प्रशिक्षक के रूप में काम करने आए थे।

एक घुड़सवार के रूप में पावेल रोडज़ियान्को के विकास में एक महत्वपूर्ण भूमिका उनकी इटली यात्रा और सेना कैप्टन फेडेरिको कैप्रिली के अधीन इटालियन कैवलरी स्कूल में उनकी पढ़ाई ने निभाई। वह शास्त्रीय ड्रेसेज के विपरीत हॉर्स ड्रेसेज के नए स्कूल के अनुयायी थे। कैप्रिली के अनुसार, घोड़े को अपने संतुलन को नियंत्रित करने की स्वतंत्रता दी जानी चाहिए। उनका लक्ष्य मुख्य रूप से गुरुत्वाकर्षण के केंद्रों को संतुलित करके सवार को घोड़े के लिए आरामदायक बनाना था। इटालियन स्कूल के लोकप्रिय लोग आमतौर पर इस प्रणाली को तीन घटकों के संयोजन के रूप में वर्णित करते हैं: लाइट लैंडिंग, लाइट हैंडलिंग और लाइट ट्रेनिंग। कैप्रिली ने घोड़ों को अयोग्य और हिंसक ड्रेसेज से बचाने के लिए सब कुछ किया, जिसका कारण उन्होंने घोड़ों को माना

सेना में शीघ्र असफल हो गये।

गेल्डिंग गेंगा पर पावेल रोडज़ियानको (ओलंपिया 1913 में कप)

पावेल रोडज़ियान्को ने कैप्रिली के साथ एक साल तक प्रशिक्षण लिया और इस इतालवी मास्टर की तकनीक को रूस ले आए। अर्जित ज्ञान, साथ ही अपने स्वयं के विचारों को, रोडज़ियानको द्वारा घर पर "इतालवी कैवलरी स्कूल और" पुस्तक में औपचारिक रूप दिया गया था। नई विधिफ़ील्ड राइडिंग और लर्निंग, छद्म नाम "पी.पी.आर." के तहत लिखा गया 1911 में. उनकी एक और किताब भी है - "मॉडर्न हॉर्समैनशिप", जिसमें पोलो पोनीज़ की तैयारी पर एक अध्याय भी है।

संप्रभु के त्याग के बाद पहले दिनों में, रोडज़ियान्को ने रोम छोड़ दिया, लंदन चले गए और ब्रिटिश अधिकारियों से अनुरोध किया कि उन्हें सेना में एक निजी के रूप में भर्ती किया जाए। यहां उनकी मुलाकात रूस में पूर्व ब्रिटिश सैन्य अताशे, अल्फ्रेड नॉक्स से हुई, जिन्हें अभियान दल का कमांडर नियुक्त किया गया था सुदूर पूर्वऔर साइबेरिया में. नॉक्स के साथ उसी जहाज पर, रोडज़ियानको व्लादिवोस्तोक के लिए रवाना हुए। ओम्स्क में ब्रिटिश मिशन के आगमन पर, पावेल को शाही परिवार की मृत्यु की परिस्थितियों से परिचित होने के लिए येकातेरिनबर्ग भेजा गया था। यहां उन्होंने वारिस जॉय के स्पैनियल की खोज की, जो मालिक के भाग्य से बचने में कामयाब रहा। कुत्ता कुर्सी के नीचे छुप गया. पावेल पावलोविच कुत्ते को अपने साथ ले गए।

इंग्लैंड लौटकर, रोडज़ियान्को ने विंडसर में एक मैदान और कई दर्जन घोड़ों के लिए एक अस्तबल के साथ एक छोटी सी संपत्ति का अधिग्रहण किया, जो शाही पार्क से सटा हुआ था। पावेल ने अभिजात वर्ग के लोगों के लिए एक घुड़सवारी स्कूल खोला और अपने दिनों के अंत तक ऐसा किया। उनके छात्रों में सिंहासन के उत्तराधिकारी, भविष्य के राजा एडवर्ड अष्टम ("उन सभी में से सबसे औसत दर्जे का छात्र जिनके साथ मुझे काम करना पड़ा"), ग्रीस के भावी राजा और कई अन्य शामिल थे। सिंहासन का उत्तराधिकारी घुड़सवारी करते हुए एक विशेष द्वार से होकर आता था जो रोडज़ियानको एस्टेट और शाही पार्क के बीच बना था। पावेल रोडज़ियानको का नाम सभी घुड़सवारी पाठ्यपुस्तकों और घुड़सवारी खेल के इतिहास की सभी पुस्तकों में शामिल है।

1920 के दशक के उत्तरार्ध में, उन्हें युवा "फ्री आयरिश स्टेट" की सेना के घुड़सवार स्कूल का नेतृत्व करने के लिए आमंत्रित किया गया था, और रोडज़ियानको कई वर्षों के लिए डबलिन के लिए रवाना हो गए। यह पावेल रोडज़ियान्को ही हैं जिन्हें आयरिश घुड़सवार सेना का निर्माता माना जाता है।

आज, दुनिया के विभिन्न हिस्सों में, आप ऐसे छात्रों से मिल सकते हैं जो अपने आधिकारिक गुरु को याद करते हैं। तो, विडंबना यह है कि 1990 के दशक के अंत में, केंसिंग्टन पैलेस में एक रात्रिभोज में, एलेक्सी ओलेगोविच रोडज़ियानको ने खुद को एक अंग्रेज के बगल में बैठा पाया, जो उनके चाचा, पावेल पावलोविच रोडज़ियानको का छात्र था।

"मुझे उनका पिता होना चाहिए, और यदि आवश्यक हो, तो उनकी माँ..."

मिखाइल रोडज़ियान्को के पोते व्लादिका वासिली का नाम जन्म के समय व्लादिमीर रखा गया था। उनका जन्म निकोलिन के दिन हुआ था, और परिवार में सभी को यकीन था कि वे उन्हें निकोलाई कहकर बुलाएंगे, तभी अचानक वे बहुत समय पहले का एक आइकन ले आए। मृत दादी, पहले से ही उल्लिखित राजकुमारी मारिया गोलित्स्याना, अपनी वसीयत के साथ अपने वंशजों को सौंप दी गई: परिवार में पैदा होने वाले अगले लड़के का नाम, हर तरह से व्लादिमीर रखने के लिए ...

व्लादिका वसीली (दुनिया में व्लादिमीर मिखाइलोविच रोडज़्यांको)

रोडज़ियान्को परिवार में, भाग्य के अविश्वसनीय रूप से कई ऐसे अद्भुत, विचित्र पैटर्न हैं। अपने दिनों के अंत तक, वह यह नहीं भूल सका कि कैसे, एक लड़के के रूप में, वह अपने माता-पिता और दादा के साथ एक जहाज में रूस से भाग गया था, जहां हर मीटर पर दो या तीन शरणार्थी परिवार थे। वे थेसालोनिकी में संगरोध से बचे रहे, पराजित, युद्धग्रस्त सर्बिया के माध्यम से लंबे समय तक बैलों की सवारी की।

व्लादिका ने अपने बचपन को नरक कहा। ट्यूटर, एक ज़ारिस्ट अधिकारी, जो गुप्त रूप से अपने दादा से नफरत करता था और लड़के पर अपनी नफरत निकालता था, उसके लिए नरक का अवतार बन गया। ट्यूटर उसे प्रतिदिन बेल्ट से 50 या उससे अधिक बार मारता था, और फिर उसे मकई पर घुटने टेकने के लिए मजबूर करता था जब तक कि खून की बूंदें बाहर नहीं निकल जातीं।

व्लादिका वासिली ने इन भयानक बचपन की यादों को न केवल बिना किसी निंदा के दोहराया, बल्कि, इसके विपरीत, आश्वासन दिया कि उनका उनके पूरे भविष्य के जीवन पर लाभकारी प्रभाव पड़ा। अपने आध्यात्मिक पिता के साथ एक सुखद मुलाकात ने उन्हें दिखाया कि प्रेम और क्षमा के माध्यम से, एक और दुनिया खुल सकती है, उज्ज्वल और स्पष्ट हो सकती है।

व्लादिका ने इस सच्चाई को उन सभी के सामने प्रकट करने का प्रयास किया जिन्होंने उसे संबोधित किया था। अमेरिका में उनका सूबा डेढ़ लाख (!) वर्ग मील तक फैला हुआ था। खुद को किसी भी कमजोरी या थकान की अनुमति दिए बिना, उन्होंने अपने पैरिशियनों के चारों ओर यात्रा की और टिप्पणी की: "मुझे उनके लिए एक पिता बनना चाहिए, और यदि आवश्यक हो, तो एक माँ ..."।

आर्किमेंड्राइट तिखोन (शेवकुनोव) ने अपनी पुस्तक अनहोली सेंट्स में बताया है कि व्लादिका वासिली कितने अचूक व्यक्ति थे और किन परिस्थितियों में वह अपने आध्यात्मिक पुत्र से सुदूर रूसी सड़क पर मिले, जिसके बारे में उन्हें अभी भी कुछ नहीं पता था ...

एक युवा पादरी बिशप के पास आया और उसे उस चर्च में सेवा आयोजित करने के लिए मनाने लगा जिसे उसने बहाल किया था। फादर तिखोन सतर्क थे: "तुम्हारा पैरिश कहाँ है?" झिझकने और "ज्यादा दूर नहीं" से शुरुआत करने के बाद, युवा पुजारी ने कबूल किया कि उसे कोस्त्रोमा तक चार सौ किलोमीटर की यात्रा करनी होगी और वहां से एक सौ पचास किलोमीटर और ...

वासिली रोडज़ियान्को, बिना किसी हिचकिचाहट के जाने के लिए तैयार हो गए। अब मंजिल आर्किमंड्राइट तिखोन को दी जानी चाहिए, उनकी पुस्तक का एक अंश थोड़े संक्षिप्त विवरण के साथ दिया गया है: "इस तरह, व्लादिका वासिली ने खुद को कोस्त्रोमा के जंगलों में खोए एक गाँव के रास्ते में एक बहरे रास्ते पर पाया ... अचानक कार रुकी. अभी कुछ मिनट पहले, सड़क पर एक दुर्घटना घटी - एक ट्रक पूरी गति से एक मोटरसाइकिल से टकरा गया। धूल में ज़मीन पर पड़ा हुआ मृत आदमी. एक युवक उसके पास स्तब्ध होकर खड़ा हो गया। पास ही एक उदास ट्रक ड्राइवर धूम्रपान कर रहा था। व्लादिका और उसके साथी जल्दी से कार से बाहर निकले। मदद के लिए कुछ नहीं किया जा सका...

...एक युवा मोटरसाइकिल चालक हाथ में हेलमेट पकड़े हुए रो रहा था - मृतक उसके पिता थे। प्रभु ने आकर गले लगा लिया नव युवककंधों के ऊपर.

मैं एक पुजारी हूं. यदि आपके पिता आस्तिक थे, तो मैं अब उनकी आत्मा के लिए आवश्यक प्रार्थनाएँ कर सकता हूँ।

हां हां! - अपनी स्तब्धता से बाहर निकलकर युवक को उठाया। - वह आस्तिक था! कृपया आपको जो भी करने की आवश्यकता है वह करें! पिता रूढ़िवादी थे. सच है, वह कभी चर्च नहीं गया - आसपास के सभी चर्च ध्वस्त कर दिए गए... लेकिन वह हमेशा कहता था कि उसके पास एक विश्वासपात्र है!

पुजारी के वस्त्र पहले से ही कार से बाहर निकाले जा रहे थे। व्लादिका विरोध नहीं कर सकी और उसने सावधानी से युवक से पूछा:

ऐसा कैसे हुआ कि आपके पिता चर्च नहीं जाते थे, लेकिन उनके पास एक विश्वासपात्र था?

हाँ, ऐसा हुआ... मेरे पिता कई वर्षों तक लंदन से धार्मिक प्रसारण सुनते रहे। कुछ पिता व्लादिमीर रोडज़ियान्को ने उनका नेतृत्व किया। पापा ने इस पिता को अपना विश्वासपात्र कहा। हालाँकि मैंने उसे अपने जीवन में कभी नहीं देखा है।

व्लादिका रोया और अपने मृत आध्यात्मिक पुत्र के सामने घुटने टेक दिए।

नया युग

एलेक्सी ओलेगॉविच रोडज़ियानको रूस में अमेरिकन चैंबर ऑफ कॉमर्स के अध्यक्ष हैं और एक ऐसे व्यक्ति हैं जिन्हें कुछ साल पहले हॉर्स पोलो से हमेशा के लिए प्यार हो गया था। उनका जन्म संयुक्त राज्य अमेरिका में हुआ था, जहां उन्होंने डार्टमाउथ कॉलेज में शिक्षा प्राप्त की, और फिर कोलंबिया विश्वविद्यालय से एमबीए किया। में सोवियत संघएलेक्सी रोडज़ियान्को पहली बार 1970 के दशक की शुरुआत में आए, फिर यूएसएसआर और रूस की कई व्यापारिक यात्राएं हुईं और 1995 से वह मॉस्को में बस गए।

अनास्तासिया, मिखाइल और एलेक्सी रोडज़ियानको अपनी जीत का जश्न मनाते हुए

2001 में, अलेक्सेई ओलेगॉविच की सबसे छोटी बेटी, तस्या को घुड़सवारी सिखाने के लिए कहा गया। तो पिता और बेटी बिट्सा में समाप्त हो गए, और बाद में छोटी अवधिएलेक्सी ओलेगोविच खुद काठी में चढ़ गए।

यह एलेक्सी रोडज़ियान्को ही थे जो 2003 में मॉस्को पोलो क्लब के पहले प्रायोजकों में से एक बने। एक जुए और गतिशील खेल ने एलेक्सी ओलेगॉविच, और उनकी बेटी और दो बेटों को मोहित कर लिया - एक पोलो टीम निकली, जिसके लिए 4 लोगों की आवश्यकता थी। 2005 के अंत में, एलेक्सी रोडज़ियानको क्लब के मालिक बन गए। इस प्रकार रूसी पोलो के इतिहास में एक नया पृष्ठ शुरू हुआ।

क्लेयर टॉमलिंसन, जिनके दो बेटे कई वर्षों तक अंग्रेजी घुड़सवारी पोलो टीम के सदस्य रहे हैं, ने मॉस्को पोलो क्लब के लिए पहले घोड़ों को चुनने में मदद की, जबकि कारा के पास खुद पांच अंकों की बाधा है - पोलो के इतिहास में एक महिला के पास ऐसा नहीं है फिर भी और अधिक हासिल करने में सक्षम हूं। अब मॉस्को पोलो क्लब में पचास से अधिक घोड़े हैं - अर्जेंटीना से लाए गए पोलो टट्टू और घरेलू चयन के घोड़े दोनों हैं - अखल-टेके घोड़े, हमारे देश में पैदा हुए नस्ल के घोड़े और यहां तक ​​​​कि कराची नस्ल के घोड़े भी। दर्जनों टूर्नामेंट आयोजित किए गए - सर्दी और गर्मी दोनों, जिनमें सर्वश्रेष्ठ विदेशी टीमों की भागीदारी भी शामिल थी।

और ब्रिटिश पोलो डे और पोलो कप फ्रेंको-रुसे जैसे प्रतिष्ठित अंतरराष्ट्रीय टूर्नामेंट, की भागीदारी के साथ सर्वश्रेष्ठ खिलाड़ीग्रेट ब्रिटेन और फ्रांस से, पहले से ही पारंपरिक हो गए हैं।

तीन साल पहले, मिखाइल रोडज़ियानको अपने पिता के काम को सक्रिय रूप से जारी रखते हुए, मॉस्को पोलो क्लब के निदेशक बने। दिलचस्प बात यह है कि जब उन्होंने पहली बार घोड़े पर बैठने की कोशिश की, तो उन्हें घुड़सवारी में कुछ भी दिलचस्प नहीं लगा। लेकिन हॉर्स पोलो ने मिखाइल के लिए घोड़ों और इस प्रक्रिया को फिर से खोज लिया टीम खेल, हॉकी के समान, जो मीशा को बचपन से पसंद थी, ने उसे पूरी तरह प्रसन्न कर दिया। फिलहाल, मिखाइल 3-पॉइंट हैंडीकैप के साथ सर्वश्रेष्ठ रूसी पोलो खिलाड़ी है। अपने पिता के साथ, वह नियमित रूप से दुनिया के विभिन्न हिस्सों में - फ्लोरिडा और अर्जेंटीना में, फ्रांस और संयुक्त राज्य अमेरिका में पोलो खेलते हैं। संयुक्त अरब अमीरात. मिखाइल रोडज़ियान्को ने रूस, अर्जेंटीना और संयुक्त राज्य अमेरिका में अध्ययन किया, लेकिन अपने व्यस्त कार्यक्रम के बावजूद, उन्होंने हमेशा भुगतान किया बड़ी राशिपोलो समय. अब मिखाइल रोडज़ियानको भी नव निर्मित पोलो अकादमी में कोचिंग में लगे हुए हैं, जिससे यह खेल युवा सवारों के लिए खुल रहा है। रूस में मजबूत और होनहार खिलाड़ियों की एक पूरी आकाशगंगा पहले ही सामने आ चुकी है।

मिखाइल रोडज़ियानको 3-पॉइंट हैंडीकैप के साथ सर्वश्रेष्ठ रूसी पोलो खिलाड़ी हैं

“मैं चाहूंगा कि रूस और क्लब में घुड़सवारी पोलो मेरी भागीदारी पर निर्भर न रहे। यह अगले दो या तीन वर्षों का कार्य है और मुझे विश्वास है कि मैं इसे सफलतापूर्वक हल कर सकूंगा। मुझे लगता है कि मुख्य बात लोगों को घोड़े पर चढ़ना है। काठी में बैठने वाले पांच लोगों में से एक अब नहीं उतरेगा,'' एलेक्सी रोडज़ियानको कहते हैं। और उससे सहमत न होना असंभव है.

हाँ, रोडज़ियान्को सागा वास्तव में एक रोलर कोस्टर है। यह दिलचस्प है कि इस अद्भुत परिवार की अगली पीढ़ियों का भाग्य कैसा होगा, उसके बच्चे किस पायलट चार्ट और किन मार्गदर्शक सितारों का अनुसरण करेंगे। "हम भविष्यवाणी नहीं कर सकते..." लेकिन हमें यकीन है कि इस पारिवारिक इतिहास के नए अध्याय इतिहास पर एक महत्वपूर्ण छाप छोड़ेंगे!

रूस के खिलाफ नवीनतम अमेरिकी प्रतिबंधों और उनके अमेरिकी और यूरोपीय व्यापार पर पड़ने वाले प्रभाव पर मॉस्को और वाशिंगटन में सक्रिय रूप से चर्चा की जा रही है। अमेरिका के उद्यमियों को रूस से एल्युमीनियम को जल्दी से बदलने और खुले तौर पर इसकी घोषणा करने का अवसर नहीं दिख रहा है। रूस में अमेरिकन चैंबर ऑफ कॉमर्स (एमचैम) के अध्यक्ष एलेक्सिस रोडज़ियानको ने आरआईए नोवोस्ती के साथ एक साक्षात्कार में बात की कि वे वाशिंगटन में अधिकारियों से क्या कहते हैं, नए प्रतिबंधों से होने वाले नुकसान के बारे में, और यह भी कि क्या अमेरिकी राजदूत आएंगे सेंट पीटर्सबर्ग अंतर्राष्ट्रीय आर्थिक मंच। वेरोनिका बुक्ले द्वारा साक्षात्कार।

— हम सेंट पीटर्सबर्ग अंतर्राष्ट्रीय आर्थिक मंच की पूर्व संध्या पर मिल रहे हैं। इस वर्ष यह कठिन भू-राजनीतिक माहौल में आयोजित किया जाएगा। क्या आप उम्मीद करते हैं कि इस वजह से विदेशी भागीदारी कम प्रतिनिधित्व वाली होगी?

- स्क्रिपल परिवार के आसपास की घटनाओं और प्रतिबंधों के विस्तार के परिणामस्वरूप, कई कंपनियों ने ब्रेक ले लिया है। लेकिन, उदाहरण के लिए, मैं जानता हूं कि फ्रांस के राष्ट्रपति ने अपनी भागीदारी की पुष्टि की है। मैं यह भी जानता हूं कि अमेरिकी राजदूत ने कंपनियों को एसपीआईईएफ में भाग लेने के लिए प्रोत्साहित करने वाले पत्र भेजे हैं। ये बहुत अच्छा संकेतऔर यह वास्तव में महत्वपूर्ण है. प्रतिनिधिमंडल कई कंपनियों के होंगे, सवाल सिर्फ उनके स्तर का है.

— क्या अमेरिकी राजदूत मंच पर एक प्रतिनिधिमंडल का नेतृत्व करेंगे?

-राज्य प्रतिनिधिमंडल का नेतृत्व राजदूत करेंगे। पिछले वर्ष इसमें आठ प्रतिभागी थे। प्रत्येक कंपनी अपना अलग प्रतिनिधिमंडल भी बनाती है। और सभी एक साथ हमारी गोल मेज पर इकट्ठे होते हैं।

- रूसी-जर्मन चैंबर ऑफ कॉमर्स ने अनुमान लगाया है कि रूस के खिलाफ नए अमेरिकी प्रतिबंधों से भविष्य में जर्मन अर्थव्यवस्था को 1.5 बिलियन यूरो का नुकसान हो सकता है। क्या आपके पास अमेरिकी अर्थव्यवस्था को होने वाले नुकसान का कोई मोटा अनुमान है?

— हम वाशिंगटन में थे, जहां एक कंपनी ने संभावित नुकसान के बारे में बात की, जो काफी महत्वपूर्ण हो सकता है। कंपनी रूस में काम करती है, और उन्होंने उन अनुबंधों के बारे में बात की जिन्हें अब बाधित करना होगा, साथ ही दो और पांच साल के परिप्रेक्ष्य में भी। अकेले इस कंपनी को करीब एक अरब डॉलर का नुकसान हो सकता है.

जहाँ तक जर्मन व्यवसाय का सवाल है, मैंने सुना है कि रुसल से एल्युमीनियम की खरीद पर प्रतिबंध के कारण उन्हें 8 से 10 बिलियन यूरो का नुकसान होने का अनुमान है। मैं बर्लिन के लोगों और व्यापारिक सहयोगियों से मिला - वे सभी इसके बारे में बात करते हैं। पहले से ही संकेत हैं कि व्यावसायिक दबाव ने अधिकारियों को प्रभावित किया है: मई से अक्टूबर तक प्रतिबंधात्मक उपायों के लागू होने में देरी, ओलेग डेरिपस्का की कंपनियों में काम करने वाले "दयालु लोगों" के बारे में बयान, और यह कि लक्ष्य एक विशिष्ट व्यवसायी है , ये लोग नहीं, और रुसल के खिलाफ प्रतिबंध हटाने के अनुरोध के साथ एक पत्र का अमेरिकी ट्रेजरी सचिव द्वारा उल्लेख। उन्होंने पहले कभी ऐसे बयान नहीं दिये थे.

— क्या आप रुसल पर देरी को आरएफ वित्त मंत्रालय के प्रमुख एंटोन सिलुआनोव और उनके अमेरिकी सहयोगी के बीच हुई बातचीत से जोड़ते हैं?

- मुझे लगता है कि ये कंपनियों के साथ बातचीत के नतीजे हैं। हमारे चैंबर के प्रतिनिधिमंडल समेत सरकार में कई स्तरों पर इस बारे में बात की. मुझे यह भी लगता है कि कंपनियों ने अलग-अलग आवेदन किया था।

अमेरिका में सबसे ज्यादा बिकने वाली कार Ford F150 ट्रक है, जो वजन कम करने के लिए बहुत अधिक एल्युमीनियम का उपयोग करती है। यदि रुसल अमेरिका को इस धातु की आपूर्ति नहीं करता है, और रुसल कनाडाई कंपनियों के बाद संयुक्त राज्य अमेरिका में एल्यूमीनियम का दूसरा स्रोत था, तो बाजार की आवश्यकता के अनुसार उतनी मशीनें बनाना असंभव होगा, और यह एक बड़ा नुकसान है।

जहाँ तक संयुक्त राज्य अमेरिका में विमान उद्योग का सवाल है, यह भी इसी एल्युमीनियम पर निर्भर करता है। यदि यह अस्तित्व में नहीं है, तो कंपनी यह नहीं देख पाती है कि संभावित नुकसान की भरपाई के लिए उन्हें आवश्यक मात्रा कहाँ से मिल सकती है। अगर हम इन सबका मूल्यांकन करें तो हमारी अपनी अर्थव्यवस्था को हुआ नुकसान ओलेग डेरिपस्का को हुए नुकसान से कहीं अधिक है।

अब यह स्पष्ट है कि अमेरिका और यूरोपीय अर्थव्यवस्थाओं में रुचि रखने वाले खिलाड़ियों के पक्ष में बहुत सारा राजनीतिक प्रभाव है। यह एक गंभीर विषय है जिस पर अब वाशिंगटन का कब्जा है। और अमेरिकी सरकार को मौजूदा स्थिति से बाहर निकलने के लिए स्पष्टीकरण खोजने की जरूरत है।

- मार्च में, संयुक्त राज्य अमेरिका ने स्टील की आपूर्ति पर 25% और एल्युमीनियम - 10% की मात्रा में आयात शुल्क लगाया, जिसमें रूस भी शामिल है, जो लंबे समय तक चल सकता है। क्या व्यवसाय इस विषय को उठाता है?

- मुझे यकीन है कि यह विषय उठाया जा रहा है, लेकिन गलियारों में, सार्वजनिक रूप से नहीं। और धातु की कीमतों की बाजार चाल शुल्कों से इतनी अधिक है कि शुल्कों का मुद्दा पृष्ठभूमि में बना हुआ है।

- आपने पहले कहा था कि आपने प्रतिबंधों पर स्पष्टीकरण प्राप्त करने के लिए अमेरिकी ट्रेजरी में एक बैठक की योजना बनाई है। कृपया हमें इस बैठक के बारे में बताएं.

- हमने यह प्रश्न ट्रेजरी और संयुक्त राज्य अमेरिका के अन्य विभागों दोनों में पूछा। जवाब ये थे सत्तारूढ़ मंडलस्क्रीपल्स, सीरिया, यूक्रेन के संबंध में रूस के व्यवहार को लेकर गहरी नाराजगी है - यह सब अभी भी उन्हें चिंतित करता है। एक और प्रमुख विषय जो अक्सर सामने आता है और बहुत तीव्र भावनाओं के साथ होता है वह है चुनावों में चल रहे हस्तक्षेप का विषय। जैसा कि हमें बताया गया था, "हैकर्स सिस्टम को प्रभावित करना जारी रखते हैं।" यह कथन हम अक्सर सुनते हैं।

व्यवसाय की ओर से इसका उत्तर देने के लिए हमारे पास कुछ नहीं है, ये हमारे विषय नहीं हैं। हमने इस बारे में अधिक बात की कि नए प्रतिबंध हमें कैसे प्रभावित करते हैं, कि संयुक्त राज्य अमेरिका द्वारा घोषित एकतरफा प्रतिबंध अमेरिकी कंपनियों के प्रतिस्पर्धियों के पक्ष में बाजार की स्थिति को बदल रहे हैं।

— क्या हम कह सकते हैं कि अब नए प्रतिबंधों की शुरूआत कुछ समय के लिए टाल दी गई है?

- ट्रेजरी ने इसे कुछ समय के लिए टाल दिया है, यानी अब आप रुसल के साथ काम करना जारी रख सकते हैं, उनका एल्युमीनियम खरीद सकते हैं। जहाँ तक कर्तव्यों का सवाल है, रुसल ने कहा कि वह विरोध नहीं करेगा, लेकिन मामले को अपने अमेरिकी साझेदारों पर छोड़ देगा।

हमने यूएस चैंबर ऑफ कॉमर्स में एक सम्मेलन में भाग लिया, जहां लगभग सभी यूरोपीय एमचैम उपस्थित थे। उन्होंने इस विचार को बढ़ावा दिया कि एल्युमीनियम पर यूरोप के लिए लगाए गए नए शुल्कों में अस्थायी छूट को स्थायी बनाया जाना चाहिए। यानी, यूरोपीय लोग बहुत नाराज थे और इस बात से नाराज हैं कि उन्हें इस कर्तव्य से हटाया नहीं गया था, बल्कि कुछ समय के लिए स्थगित कर दिया गया था। उन्हें यह पसंद नहीं है.

इसके अलावा, रुसल की स्थिति सीधे जर्मन अर्थव्यवस्था और अन्य यूरोपीय अर्थव्यवस्थाओं को प्रभावित करती है, और यह बहुत कठिन प्रभाव डालती है।

- कई अधिकारियों और विशेषज्ञों ने कहा कि अमेरिका और चीन के बीच व्यापार युद्ध से वैश्विक अर्थव्यवस्था में संकट पैदा हो सकता है। क्या आप इस दृष्टिकोण से सहमत हैं? क्या आप इस टकराव का असर महसूस करते हैं?

- टैरिफ टैरिफ का जवाब है, जो व्यापार युद्ध की ओर ले जाता है। इतिहास पर नजर डालें तो ऐसे व्यापार युद्धों का अंत अक्सर बुरा होता है। चीन के खिलाफ दो वास्तविक शिकायतें हैं, और उनमें से एक को लगभग हटा दिया गया है - यह कृत्रिम रूप से कम विनिमय दर है। दूसरा मुद्दा बौद्धिक संपदा की सुरक्षा का है। मेरा मानना ​​है कि संयुक्त राज्य अमेरिका की मुख्य शिकायत यह है कि चीन इस मुद्दे को अपनी उंगलियों से देखता है।

© एपी फोटो / एनजी हान गुआन

© एपी फोटो / एनजी हान गुआन

— आज दुनिया में संरक्षणवादी भावनाएँ आम तौर पर कितनी मजबूत हैं? क्या यह उत्पादक है?

- मुझे लगता है यह बुरा है. मैं इसे अपने अनुभव से महसूस करता हूं: मैं अक्सर सीमाएं पार करता हूं और देखता हूं कि वस्तुओं पर जितना अधिक प्रतिबंध होगा, जीवन जीना उतना ही कठिन और महंगा हो जाएगा।

दूसरी ओर, अब यह चलन है, लेकिन यह लहरों में आता है। में आधुनिक दुनियामूल्य शृंखलाएँ देशों और महाद्वीपों में इतनी फैली हुई हैं कि, मुझे यकीन है, व्यापार युद्ध और बंद सीमाएँ हैं शास्त्रीय समझव्यावहारिक रूप से असंभव और किसी भी पक्ष के हित में नहीं। व्यापार युद्ध ऐतिहासिक रूप से अक्सर वास्तविक युद्ध में समाप्त हुआ है, इसलिए मैं चाहूंगा कि चीजें अब अधिक शांति से सुलझाई जाएं।

— क्या आप कृपया हमें SPIEF के AmCham कार्यक्रम के बारे में बता सकते हैं? आप किससे मिलने और चर्चा करने की योजना बना रहे हैं?

- हमारे मंच पर एक पारंपरिक कार्यक्रम है, और हम जो मुख्य कार्यक्रम आयोजित करते हैं वह रूस-अमेरिका व्यापार गोलमेज़ है। हमारी योजना है कि इसे पूर्ण सत्र के दिन सुबह आयोजित किया जाएगा। आज, वक्ताओं का समूह पहले से ही स्पष्ट हो रहा है, जिसमें अमेरिकी राजदूत भी शामिल हैं जिन्होंने अपनी भागीदारी की पुष्टि की है। वह स्वागत भाषण देंगे और चर्चा के दौरान मौजूद रहेंगे. यह मेरे लिए पहले से ही पांचवां SPIEF है, और मेरे पूरे समय में यह पहली बार है कि कोई अमेरिकी राजदूत हमारे साथ बात कर रहा है। पिछले साल, वह केवल हमारे कार्यक्रम में शामिल हुए थे। इसलिए, कठिन भू-राजनीतिक माहौल में भी आशा की किरणें हैं।

— क्या AmCham SPIEF में किसी समझौते पर हस्ताक्षर करने पर काम कर रहा है?

- कई अमेरिकी कंपनियां अपने कॉन्ट्रैक्ट पर साइन करेंगी। हम, एक चैंबर के रूप में, एजेंसी फॉर स्ट्रैटेजिक इनिशिएटिव्स (एएसआई) के साथ सहयोग के एक ज्ञापन पर हस्ताक्षर करेंगे। हम उनके काम के बड़े समर्थक हैं और वास्तव में मानते हैं कि एएसआई ने कई राज्यपालों के दिमाग में एक बड़ा बदलाव किया है, जो परिणामस्वरूप अपने क्षेत्रों में बेहतर व्यावसायिक माहौल बना रहे हैं। और यह हमारी सर्वोच्च प्राथमिकता है, इसलिए जब कोई टेलविंड दिखाई देती है, तो हम केवल खुश होते हैं।

— AmCham आज रूसी अर्थव्यवस्था की स्थिति का आकलन कैसे करता है? क्या त्वरण के बारे में बात करना संभव है आर्थिक विकास, पुनर्प्राप्ति उद्योग?

- हाँ, आप ऐसा कह सकते हैं। मैंने कंपनियों से सुना है कि 2017 उनके लिए 2016 से बेहतर था, कई मामलों में कंपनियों की व्यावसायिक वृद्धि 10% से अधिक थी। इस वर्ष की पहली छमाही पिछले वर्ष की पहली छमाही से अधिक रहने का अनुमान है, जो अपने आप में बुरा नहीं था।

— आपकी राय में, नई सरकार को रूस के निवेश आकर्षण को बढ़ाने के लिए क्या करना चाहिए?

- सबसे पहले, हमें संरचनात्मक सुधारों की आवश्यकता है जो व्यापार को मुक्त करेंगे और इसे विकसित करने की अनुमति देंगे। सवाल यह है कि क्या ऐसे कदम उठाए जाएंगे, क्योंकि ऐसी मुक्ति का मतलब एक तरह से स्थिति पर नियंत्रण खोना है और यह सरकार के लिए बहुत महत्वपूर्ण भी है। हमारे लिए यह देखना भी महत्वपूर्ण है कि अधिकारी इस समझौते को कैसे ढूंढेंगे। अब सभी को सरकार से आर्थिक वृद्धि को बढ़ावा देने वाले कदमों की उम्मीद है और हमें भी ऐसी उम्मीद है।

हाल ही में, मैंने एसपीआईसी विषय पर एक सम्मेलन में भाग लिया और बयान सुना कि ऐसे अनुबंध एक नखलिस्तान की तरह हैं। लेकिन अगर यह एक नखलिस्तान है, तो चारों ओर सब कुछ रेगिस्तान है? बेहतर होगा कि सामान्य निवेश माहौल को देखा जाए और "विशेष" शब्द का वास्तव में आवश्यकता से अधिक उपयोग न किया जाए। सामान्य तौर पर, एक "विशेषज्ञ" की जितनी अधिक आवश्यकता होती है, उतने ही अधिक प्रश्न होते हैं कि इस "विशेषज्ञ" के आसपास किस प्रकार का निवेश माहौल है?

— क्या अमेरिकी कंपनियाँ SPIC जैसे उपकरण में रुचि रखती हैं?

- हम तीन कंपनियों के बारे में जानते हैं जिन्होंने या तो एसपीआईसी पर हस्ताक्षर किए हैं या बातचीत कर रहे हैं: एक फार्मास्युटिकल क्षेत्र में है, दूसरा विमान उद्योग में है, और तीसरा कृषि मशीनरी में लगा हुआ है। हम ऐसी कई कंपनियों के बारे में भी जानते हैं जिन्होंने ऐसा न करने का फैसला किया है. बातचीत पर समय और धन की एक महत्वपूर्ण राशि खर्च की जाती है, जिससे अंततः लाभ और गारंटी मिलती है जो पूरी तरह से स्पष्ट नहीं होती है। इसलिए, हमारी कंपनी के लिए पहले SPIC पर हस्ताक्षर करने और उसके बाद ही निवेश करने का कार्य निर्धारित करना काफी दुर्लभ घटना है। बल्कि, वे यह देख रहे हैं कि क्या यह निवेश के लायक है, और यदि हां, तो क्या इसमें SPIC जोड़ना बेहतर होगा।

— श्री रोडज़ियान्को, रूस फिर से संकट में है। पश्चिम के साथ संबंधों में राजनीतिक तनाव बरकरार है। इसमें कोई आश्चर्य नहीं कि पश्चिमी व्यवसायी भी हैरान हैं: क्या यह रूस में निवेश करने का समय है? क्या व्यापार राजनीति का बंधक बन जायेगा? हो सकता है कि संयुक्त राज्य अमेरिका के साथ संबंधों में सभी कठिनाइयों को दूर करने की कोशिश में AmCham को पहले ही मास्को में कड़ी लगाम के साथ ले लिया गया हो?

— सिक्के की तरह संकट के भी दो पहलू होते हैं। एक ओर, प्रतिबंधों का आदान-प्रदान, संबंधों का ठंडा होना। दूसरी ओर, प्रतिबंधों के प्रभाव और विशेष रूप से तेल की कीमत के प्रभाव ने रूबल विनिमय दर को बहुत कम कर दिया। अमेरिकी फेडरल रिजर्व की नीति से डॉलर मजबूत होता है और यूरो कमजोर होता है। परिणामस्वरूप, डॉलर एक बहुत मजबूत मुद्रा बन गया है। इसका मतलब क्या है? तथ्य यह है कि रूस में हर चीज की कीमत गिर गई है। जिसमें निवेश भी शामिल है। यहां एक डॉलर एक या दो साल पहले की तुलना में कहीं अधिक खरीदा जा सकता है। और यह निवेश के लिए एक गंभीर प्रोत्साहन है। जैसा कि वे बिजनेस स्कूलों में पढ़ाते हैं, जब यह सस्ता हो - खरीदें, जब यह महंगा हो - बेचें। या सस्ते में खरीदें, ऊंचे में बेचें। यह व्यवसाय का मौलिक तर्क है, और रूस के संबंध में यह अब विशेष रूप से मौलिक है। व्यवसाय के लिए मुख्य प्रेरणा अपने परिवार का भरण-पोषण करने की आवश्यकता है। अच्छा व्यापारइसका अर्थ है "लोगों के लिए कुछ करना" और इसके लिए उचित पुरस्कार प्राप्त करना, जो हाशिये में व्यक्त किया गया है। और मार्जिन उत्पादन मूल्य और बिक्री मूल्य के बीच के अंतर पर निर्भर करता है - यह आवश्यक है कि पहला दूसरे से कम हो। तो, रूस में एक अनोखी स्थिति विकसित हो गई है, जब बहुत ही लघु अवधिसंभावित निवेशकों के लिए सब कुछ बहुत सस्ता हो गया है। और यहां मार्जिन काफी अच्छा हो सकता है।

हां, रूस के इर्द-गिर्द पश्चिम की बयानबाजी सख्त हो गई है। यह निवेश को प्रेरित नहीं करता. उसी अमेरिका में, कोई भी व्यवसायियों को मास्को के लिए उड़ान भरने, यहां नई तकनीक लाने और उत्पादन स्थापित करने की सलाह नहीं देता है। लेकिन ठंडी गणना कुछ और ही कहती है। यह अभी बहुत फायदेमंद है. और यदि आप उस क्षण का लाभ नहीं उठाएंगे, तो कोई और ले लेगा।

रूसी अधिकारियों के व्यवहार का पालन करना भी महत्वपूर्ण है। मेरा मतलब यह है कि क्या वे AmCham पर वापस जीत हासिल करते हैं। ऐसा कुछ नहीं! इस दौरान मुझे कोई नकारात्मक बदलाव महसूस नहीं हुआ. इसके विपरीत, उनकी ओर से काफी विनम्र रवैया है, यहां तक ​​कि इस तथ्य के संबंध में एक प्रकार की सहानुभूति भी है कि चैंबर ने खुद को ऐसी कठिन स्थिति में पाया है, और यह हमारे द्वारा किसी भी तरह से नहीं बनाया गया है। रूसी और अमेरिकी दोनों सरकारों की ओर से ऐसी समझ है। अब हमारे साथ लगभग वैसा ही व्यवहार किया जाता है जैसा युद्ध के दौरान किया जाता था - रेड क्रॉस के प्रतिनिधियों के साथ।

एलेक्सिस रोडज़ियान्को के बारे में

एलेक्सी (एलेक्सिस) रोडज़ियानको का जन्म 1951 में हुआ था। 1973 में उन्होंने डार्टमाउथ कॉलेज (यूएसए) से स्नातक किया, अनुवादक के रूप में काम किया। 1980 में, उन्होंने कोलंबिया विश्वविद्यालय (यूएसए) से वित्त में एमबीए की डिग्री प्राप्त की।
तीन दशकों के करियर के बाद नवंबर 2013 में रूस में अमेरिकन चैंबर ऑफ कॉमर्स का नेतृत्व किया बैंकिंगन्यूयॉर्क और मॉस्को में. 1995 से 2013 तक आईएफसी मेट्रोपोल, क्रेडिट सुइस मॉस्को, डॉयचे बैंक और जे.पी. मॉर्गन में वरिष्ठ पदों पर कार्य किया।
एलेक्सिस रोडज़ियानको तीसरे और चौथे दीक्षांत समारोह के रूसी राज्य ड्यूमा के अध्यक्ष मिखाइल रोडज़ियानको के परपोते हैं।

— यानी वे समझते हैं कि आप स्थिति के बंधक बन गए हैं?

— हाँ, वे समझते हैं. लेकिन AmCham, इस तनावपूर्ण समय में भी, सकारात्मक, रचनात्मक संबंध बनाए रखकर एक महत्वपूर्ण भूमिका निभाता है।

— लेकिन प्रचार अपना काम कर रहा है! और जब संभावित विदेशी निवेशकों के कानों में रूस के बारे में नकारात्मक जानकारी की बाढ़ आती है, तो किसी को इस प्रवाह के खिलाफ जाने का साहस होना चाहिए।

— हां यह है। और निःसंदेह, कोई इसे सुनता है। लेकिन अगर निवेशक केवल इस बात पर ध्यान देंगे कि अभी क्या कहा और किया जा रहा है, तो कोई भी कभी भी समझदारी से निवेश नहीं करेगा। और स्मार्ट निवेश हवा के विपरीत है, न कि इसके विपरीत! हवा के साथ चलना आसान है, लेकिन हवा के विपरीत चलना अधिक दिलचस्प है।

— और फिर भी इसका मतलब जोखिम लेना है। क्या वित्तीय उथल-पुथल, रूस की निवेश रेटिंग में गिरावट और रूसियों की क्रय शक्ति की स्थिति में ऐसा जोखिम उचित है?

— हाँ, जोखिम अधिक हैं। लेकिन अर्थव्यवस्था का उत्थान और पतन एक चक्रीय बात है। जैसा कि तेल की कीमत में बदलाव है. इस संकट में रूस ने अपनी अपार क्षमता नहीं खोई है। वहाँ लोग, प्राकृतिक और बौद्धिक संसाधन बचे हैं। ये सब है. और सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि अधिकांश के विकास के लिए एक बड़ी अपूर्ण आवश्यकता है अलग - अलग क्षेत्र, विज्ञान-गहन से लेकर घरेलू तक। अभी चक्र की यह अवस्था, कल यह भिन्न होगी। कम से कम कुछ अनुभव वाले सभी व्यवसायी यह जानते हैं। मैं आपको सलाह दूंगा कि आप रूस के अंदर आर्थिक नीति का ध्यानपूर्वक पालन करें: यहां निवेशकों को क्या गारंटी दी जाती है, व्यापार करना कितना आसान है। यह लंबे समय में बहुत अधिक मायने रखता है।

रूस में अमेरिकन चैंबर ऑफ कॉमर्स के बारे में

AmChamएक गैर-सरकारी गैर-लाभकारी संगठन है जो 600 से अधिक कंपनियों के हितों का प्रतिनिधित्व करता है, जिसमें रूस में संचालित सबसे बड़े अमेरिकी निगमों के साथ-साथ कई यूरोपीय और रूसी कंपनियाँअंतर्राष्ट्रीय बाज़ारों में अपना व्यवसाय विकसित करना। 20 वर्षों से अधिक समय से रूस में काम कर रहा हूँ। इसका मुख्यालय मॉस्को में है और इसका क्षेत्रीय कार्यालय सेंट पीटर्सबर्ग में है।

— क्या आज यह कहा जा सकता है कि रूस न केवल एशियाई साझेदारों की ओर रुख कर रहा है, न केवल सक्रिय रूप से आयात प्रतिस्थापन में लगा हुआ है, बल्कि अभी भी पश्चिमी निवेशकों की प्रतीक्षा कर रहा है?

— मैं निवेशकों को पश्चिमी या पूर्वी में नहीं बांटूंगा। निवेशक हैं और पैसा है। उन निवेशकों को आकर्षित करना बेहतर है जिनके पास न केवल पैसा है, बल्कि उच्च तकनीक भी है। ऐसे निवेशों का अक्सर सकारात्मक प्रभाव पड़ता है। लेकिन किसी भी निवेश को आकर्षित करना और उसका समर्थन करना आवश्यक है - रूसी, चीनी, अमेरिकी, यूरोपीय। अगर निवेश का अच्छा माहौल होगा तो सभी निवेशक रूस का रुख करेंगे। और बिल्कुल इसी की जरूरत है.

— आज यह कैसा माहौल है?

— निश्चित रूप से उत्तर न दें. कुछ कदम रूसी सरकारस्पष्ट रूप से इसका उद्देश्य इसमें सुधार करना है, कुछ का नहीं। रूस में, इस संबंध में, एक निश्चित पुश-पुल प्रभाव होता है, यानी ऐसी स्थिति जहां एक ही समय में कई रुझान मौजूद होते हैं। इसलिए ये बेहद अहम है कि भविष्य में सब कुछ कैसे तय होगा.

उदाहरण के लिए, AmCham सदस्य रूस के व्यक्तिगत डेटा कानून में प्रस्तावित बदलावों को लेकर उत्साहित नहीं हैं। उनके अपनाने से विदेशी कंपनियों के लिए रूस में व्यापार करने की लागत में उल्लेखनीय वृद्धि होगी और यहां निवेश कम दिलचस्प हो जाएगा। हां, इससे संभावित रूप से सुरक्षा बढ़ सकती है, लेकिन यह कुछ विदेशी निवेशकों को डरा सकता है। चीन और भारत में भी इसी तरह के विधेयकों पर विचार किया गया, लेकिन इन विचारों को वहां छोड़ दिया गया। कारोबारियों का मानना ​​है कि ऐसे सख्त कानून बनने से हाईटेक कंपनियों, इंटरनेट से जुड़ी कंपनियों की आर्थिक दक्षता में तेजी से गिरावट आएगी। मैं रूस में व्यक्तिगत डेटा की सुरक्षा में उचित रुचि को समझता हूं, लेकिन, मेरी राय में, इस मुद्दे को इस तरह से हल किया जाना चाहिए ताकि निवेशक डरें नहीं। यानी अपने ही देश को अंतरराष्ट्रीय स्तर पर अप्रतिस्पर्धी न बनाएं.

— क्या AmCham के किसी सदस्य ने पहले ही रूस में अपनी गतिविधियाँ कम कर दी हैं?

— यह संभव है कि कुछ छोटे उद्यमियों ने खेल छोड़ दिया हो, लेकिन चैंबर की रीढ़ बनने वाली बड़ी कंपनियां रूस में ही बनी हुई हैं। बेशक, वे अब सोच रहे हैं कि आगे व्यापार कैसे किया जाए, रूसी बाजार में अपनी संभावनाओं को कैसे नुकसान न पहुंचाया जाए। हम सभी से कहते हैं - किसी भी स्थिति में अपनी गतिविधियों में कटौती न करें। आपको सहने की जरूरत है और इस तरह ग्राहकों और समकक्षों के सामने अपनी विश्वसनीयता प्रदर्शित करनी होगी। राज्य के स्वामित्व वाली, व्यक्तिगत खरीदार, आम रूसी जनता सहित कंपनियों को एक संकेत की आवश्यकता है कि हम यहां किसी कारण से हैं। हम इस देश में अच्छे और बुरे दोनों समय में रहते हैं। बहुत जरुरी है। दूसरे, आपको अपने व्यवसाय को क्षणिक नजरिए से नहीं, बल्कि आने वाले कल को ध्यान में रखकर देखना होगा। और यदि आप किसी देश के लिए कठिन समय में उसमें निवेश करते हैं, तो भविष्य में इसे याद किया जाएगा और सराहा जाएगा। यह भी एक महत्वपूर्ण कारक है. और, अंत में, हमें यह नहीं भूलना चाहिए कि चूंकि आपका व्यवसाय रूस में है, तो आपको यहीं रहना होगा। और हमें सक्रिय रूप से काम करने की जरूरत है, जिसमें हमारे चैंबर के माध्यम से, सरकार के साथ, उन लोगों के साथ जो यहां व्यापार को विनियमित करते हैं, जो कानून बनाने में शामिल हैं। और निवेश माहौल में सुधार लाने के उद्देश्य से आपकी सलाह उन्हें अवश्य बताई जानी चाहिए। विनम्र लेकिन दृढ़.

रूस में, एक अनोखी स्थिति विकसित हुई है, जब संभावित निवेशकों के लिए बहुत ही कम समय में सब कुछ बहुत सस्ता हो गया।

— तो, रूस की कीमत में गिरावट आई है। खरीदने में ही समझदारी है. लेकिन क्या खरीदें? कौन से निवेश सबसे अधिक आशाजनक हैं?

— उदाहरण के लिए, रूसी तेल कंपनियों की कीमत में काफी गिरावट आई है, क्योंकि तेल की कीमत गिर गई है। इन कंपनियों के शेयर खरीदना अब कितना लाभदायक है, इसका विश्लेषण करना जरूरी है। और अगर कीमत वास्तव में सबसे निचले स्तर पर पहुंच जाती है, तो ऐसे निवेश उचित से कहीं अधिक हैं। शायद रूसी मुद्रा, रूसी बैंकिंग प्रणाली, रूसी सरकारी बांड में निवेश करना उचित होगा। रूबल रूस पर लागू प्रतिबंधों की तुलना में तेल की कीमत से कहीं अधिक जुड़ा हुआ है। और जब तक यह कमज़ोर है, जब तक तेल की कीमत नहीं बढ़ी है, ये निवेश दिलचस्प हो सकते हैं। रूसी बैंकों में रूबल निवेश से वार्षिक आय लगभग 15% है। और कुछ बैंकों में आप इससे भी अधिक प्राप्त कर सकते हैं। पश्चिम में डॉलर जमा पर आपको प्रति वर्ष 0.25 प्रतिशत प्राप्त होगा। यानी वस्तुतः कोई आय नहीं होगी. और यदि रूबल विनिमय दर स्थिर हो गई है, और दर इतनी अधिक है, तो ऐसे निवेशों के बारे में क्यों न सोचें? यह वास्तव में, "पल का संयोजन" है, लेकिन इसका उपयोग भी किया जा सकता है। और बाजार संकेतकों के बाद, आर्थिक संकेतक काम करना शुरू कर देंगे, भले ही कुछ अंतराल के साथ। इसलिए, आज देखने वाली पहली चीज़ तरल संपत्ति है, जिसकी कीमत में बहुत गिरावट आई है।

— और प्रत्यक्ष निवेश के बारे में, अर्थव्यवस्था के वास्तविक क्षेत्र के बारे में क्या?

— बाजार संकेतक बदलने के बाद वास्तविक क्षेत्र देरी से ठीक हो पाएगा। इसलिए, आपको यह देखने की जरूरत है कि स्थिति में बदलाव पर क्या तेजी से प्रतिक्रिया करता है, उदाहरण के लिए, रियल एस्टेट। मॉस्को में इसकी कीमत में काफी गिरावट आई है। और रियल एस्टेट भी चक्र के प्रति बहुत संवेदनशील है। उदाहरण के लिए, AmCham ने 2015 के अंत तक मॉस्को के केंद्र में एक कार्यालय पट्टा समझौता किया। हमें निर्णय लेने की आवश्यकता है - एक ही कार्यालय में बने रहने या स्थानांतरित होने का। पहले, हमारे जैसे स्तर के कार्यालय किराये पर लेना काफी महंगा था। हालाँकि, मौजूदा बाज़ार मूल्य काफी भिन्न है, और हमारे पास इस अवसर का लाभ उठाने की क्षमता है। इसलिए यदि किसी के पास मुफ़्त पैसा है, तो आप एक या दो साल पहले की तुलना में बहुत कम कीमत पर अच्छी गुणवत्ता वाली इमारत खरीद सकते हैं। कल यह कीमत और अधिक होने की संभावना है.

— अंतर्राष्ट्रीय कंपनियाँ जो पहले से ही नई परिस्थितियों में रूस में काम कर रही हैं, उन्हें अनिवार्य रूप से यहाँ उत्पादन के स्थानीयकरण के मुद्दे का सामना करना पड़ेगा। संभावित विदेशी निवेशकों के लिए यह कितना लाभदायक और दिलचस्प है?

— रूसी बाज़ार व्यापार के लिए बहुत बड़ा और दिलचस्प है। हमारे सदन का कोई भी सदस्य ऐसा कहेगा. लेकिन एक अंतरराष्ट्रीय कंपनी रूस में कैसे सफल हो सकती है और बाहर से सेवाओं और प्रौद्योगिकियों को प्राप्त करने की स्थिरता के बारे में रूसी अधिकारियों की चिंताओं का जवाब कैसे दिया जाए? रूस में, वे कुछ इस तरह तर्क देते हैं: इस कंपनी की यहां जरूरत है, इसकी प्रौद्योगिकियां अच्छी हैं और इसकी सेवाएं मांग में हैं, लेकिन एक जोखिम है कि कुछ पूंजी के आह्वान पर उन्हें हमारे साथ काम करने से प्रतिबंधित कर दिया जाएगा। और इस चिंता और इस जोखिम के जवाब में - भले ही यह भ्रामक हो - कई अंतरराष्ट्रीय कंपनियां रूस में अपना व्यवसाय स्थानीयकृत कर रही हैं। इसका मतलब यह है कि कानूनी और आर्थिक रूप से वे रूसी बाजार में स्वतंत्र हो जाते हैं।

सबसे ज्वलंत उदाहरण मैकडॉनल्ड्स है। यह कंपनी अपनी छवि में बहुत अमेरिकी है, लेकिन वास्तव में यह लंबे समय से रूस में स्थानीयकृत है। यह यहां अत्यधिक मांग वाली सेवाएं प्रदान करती है, बहुत सारे करों का भुगतान करती है, कई नौकरियां पैदा करती है। मैकडॉनल्ड्स का एक बड़ा हिस्सा रूस में बेचता है, सीधे यहां उत्पादित होता है। कानूनी तौर पर, रूसी मैकडॉनल्ड्स राज्यों से संबद्ध नहीं है, उनके पास केवल एक ब्रांडिंग समझौता है, जिसके अनुसार रूसी मैकडॉनल्ड्स मूल अमेरिकी कंपनी को एक निश्चित किराया देता है।

मैं आपको सलाह दूंगा कि आप रूस के अंदर आर्थिक नीति पर बारीकी से नजर रखें।

— मुझे याद है कि पिछले साल रूस में कुछ मैकडॉनल्ड्स रेस्तरां बहाने से बंद कर दिए गए थेस्वच्छता मानकों का उल्लंघन। कई लोगों ने इसे लगभग एक राजनीतिक हमला माना।

— यह एक प्रतीकात्मक सार्वजनिक पिटाई जैसा है। यदि यह वास्तव में एक हमला होता, तो रूस मुख्य रूप से खुद को ही नुकसान पहुँचाता। मैकडॉनल्ड्स से उसके बजट में जाने वाले कर आपको राजनीतिक पृष्ठभूमि के बारे में भूल जाते हैं, भले ही वह हो। सबसे अधिक खुलासा मैकडॉनल्ड्स का व्यवहार है, जो कि जो कुछ भी हो रहा है, उसके बावजूद रूस में निवेश करना और अपनी रेस्तरां श्रृंखला का विस्तार करना जारी रखता है। 2015 में, कंपनी की योजना लगभग 50 नए उद्यम खोलने की है, जिससे लगभग 7,000 नई नौकरियाँ पैदा होंगी।

— में पिछले साल कारूस में प्रबंधकों की एक ऐसी पीढ़ी विकसित हुई है जो विदेशी सहयोगियों से भी बदतर काम करने में सक्षम हैं। लेकिन चूंकि उनका वेतन रूबल में है, तो यह पता चला कि उनकी कीमत में भी गिरावट आई है?

— हां, और निवेशकों को इसे भी ध्यान में रखना चाहिए। यह कारक रूसी विशेषज्ञ की मांग पैदा कर सकता है। और केवल रूस में ही नहीं. हालाँकि विदेश लाया गया कोई भी प्रवासी एक अपार्टमेंट, एक कार खरीदता है, लेकिन उसके अतिरिक्त खर्चे होते हैं, जिनकी भरपाई आमतौर पर कंपनी द्वारा की जाती है। इसलिए, समान वेतन के साथ भी, एक स्थानीय विशेषज्ञ हमेशा एक प्रवासी से सस्ता होता है।

नए प्रबंधकों की एक पीढ़ी यहां बड़ी हुई है क्योंकि रूस ने खुद को दुनिया के लिए खोल दिया है। उसने अपनी आबादी को विदेश यात्रा करने, अध्ययन करने, काम करने का अवसर दिया, जो यूएसएसआर में नहीं था। ऐसी नीति के लिए धन्यवाद, प्रबंधकों की एक पूरी पीढ़ी प्राप्त करना संभव था जो हर जगह आत्मविश्वास महसूस करते हैं और विदेश में अपने सहयोगियों से भी बदतर काम नहीं कर सकते हैं। यह महत्वपूर्ण है कि यह सब न खोया जाए।

— रूस में, आयात प्रतिस्थापन के लिए एक पाठ्यक्रम लिया गया है। क्या विदेशी निवेशक रूसी अधिकारियों को अपने क्षेत्र में उत्पादन के स्थानीयकरण की उच्च दर की पेशकश करके इस प्रवृत्ति का लाभ उठा सकते हैं?

— अत्यंत। रूस में प्रतिस्पर्धी उत्पादों का उत्पादन करने के लिए जो विश्व समकक्षों की गुणवत्ता से कम नहीं हैं, प्रौद्योगिकियों और उपकरणों की आवश्यकता है, जिन्हें विदेशों में भी खरीदा जाता है। लेकिन न तो जर्मनी में, न अमेरिका में, न फ्रांस में, न रूस में ऐसा कोई उत्पादन है जो सब कुछ अपने भीतर कर लेता है। कुछ घटक, कुछ कच्चा माल वे बाहर से प्राप्त करते हैं। रूस सक्रिय रूप से विकास कर रहा है कृषि. हालाँकि, अनाज की वांछित किस्मों का उत्पादन करने के लिए अच्छे बीजों की आवश्यकता होती है, जो रूस में उत्पादित नहीं होते हैं। यदि आप उन्हें नहीं खरीदते हैं, तो आप दूसरी श्रेणी का उत्पादन करेंगे। यह तो केवल एक उदाहरण है। मुझे यकीन है कि लगभग हर क्षेत्र में ऐसे घटक मौजूद हैं। वैसे, रूस के पास भी अद्वितीय प्रौद्योगिकियां और सामग्रियां हैं, जिनके बिना, उदाहरण के लिए, बोइंग अपने विमान का निर्माण नहीं कर सकता है।

हम सभी से कहते हैं - किसी भी स्थिति में अपनी गतिविधियों में कटौती न करें। धैर्य रखने की जरूरत है.

— लेकिन कुख्यात प्रतिबंधों के बारे में क्या?

— हमें प्रतिबंधों के तहत व्यापार करना सीखना चाहिए। अंतर्राष्ट्रीय कंपनियाँ जो पहले से ही रूस में काम कर रही हैं, वे इस बात से अच्छी तरह वाकिफ हैं। सबसे कठिन क्षण वह होता है जब प्रतिबंधों की केवल घोषणा की जाती है, और यह स्पष्ट नहीं होता है कि उनका क्या मतलब है, वे क्या प्रतिबंधित करते हैं और क्या अनुमति देते हैं। जैसा कि आप जानते हैं, व्यवसाय को खेल के स्थिर नियम पसंद हैं। लेकिन अगर खेल मैदान के एक हिस्से तक ही सीमित है, तो कोई बात नहीं - आप उसके उस हिस्से में खेल सकते हैं जहाँ इसकी अनुमति है। उदाहरण के लिए, अमेरिका और रूस के बीच व्यापार कारोबार को लें। पिछले साल प्रतिबंध लगने से इसमें गिरावट की बजाय पांच फीसदी से ज्यादा की बढ़ोतरी हुई. यानी आप प्रतिबंधों की शर्तों में व्यापार कर सकते हैं। और इस अवसर का उपयोग करना चाहिए.

— आर्थिक विकास की चक्रीय प्रकृति को ध्यान में रखते हुए, यह मान लिया जाना चाहिए कि किसी बिंदु पर संकट समाप्त हो जाएगा और विकास शुरू हो जाएगा। इसमें रूस भी शामिल है, जहां इसके लिए सभी शर्तें मौजूद हैं।

— इसलिए, यह महत्वपूर्ण है कि ऐसे संकट से मिले अवसरों को न खोएं। जो कोई भी इसे समझने और प्रबंधन या व्यवसाय मालिकों को समझाने में सक्षम है वह संभावित रूप से जीतेगा। आपको इसे हमेशा याद रखना चाहिए और इस पल का लाभ उठाना चाहिए।

— रूसी अधिकारियों ने इस वर्ष सेंट पीटर्सबर्ग में अंतर्राष्ट्रीय आर्थिक मंच पर अर्थव्यवस्था में विश्वास के विषय को प्रमुख विषय बनाने का निर्णय लिया। आपको क्या लगता है कि उन्होंने अब इस विशेष विषय पर ध्यान केंद्रित करने का निर्णय क्यों लिया?

- सबसे अधिक संभावना है, वे उसे सबसे अधिक दुखदायी मानते थे।

- लेकिन रूस के लिए यह बहुत लाभप्रद विषय नहीं है...

“यह हर किसी के लिए आवश्यक है। यहां एक सरल उदाहरण दिया गया है: आप जाते हैं और आश्वस्त हैं कि आप वहां पहुंचेंगे। आपको यह फ़ास्ट फ़ूड श्रृंखला पसंद हो या न हो, लेकिन आप ठीक-ठीक जानते हैं कि इससे क्या अपेक्षा की जाए। और व्लादिवोस्तोक में, और मॉस्को में, और मिनेसोटा में, और न्यूयॉर्क में। और यह एक ब्रांड है, यह कंपनी जो उत्पादन और पेशकश करती है उस पर भरोसा है। इसकी तुलना कुछ "वीआईपी शावर्मा" से करें। क्या आप जानते हैं कि आपको वहां क्या मिलेगा?

- नहीं। लेकिन मैं मानता हूं कि कीड़े उपलब्ध करा दिए जाएंगे।

- यानी भरोसे का स्तर अलग है. और ऐसा हर मामले में होता है, छोटे स्तर पर भी और देश स्तर पर भी, जब व्यापार करने के बारे में निर्णय लिए जाते हैं। इस अर्थव्यवस्था में आप कितना निवेश कर सकते हैं, कितना जोखिम उठा सकते हैं, इसके बारे में। यह सब भरोसे के स्तर पर निर्भर करता है।

हां, लेकिन रूसी सरकार और व्यापार को इस विषय से नैतिक लाभ मिलने की संभावना नहीं है...

- एक चीनी अभिव्यक्ति है - हर यात्रा पहले कदम से शुरू होती है। यहां तक ​​कि सबसे दूर का रास्ता भी. इसलिए भरोसा एक जरूरी चीज है और इस पर काम करने की जरूरत है। भरोसे का मुद्दा कई मायनों में अहम है. रूसी पक्ष से - क्या हमें आप पर भरोसा है? बाकी सभी की ओर से - क्या हमें रूस पर भरोसा है। यह एक सिक्के के दो पहलू की तरह है - इन दोनों को चर्चा और जागरूकता की आवश्यकता है।

- आपके प्रतिष्ठित रिश्तेदार, के अध्यक्ष ज़ारिस्ट रूस 20वीं सदी की शुरुआत में ही, रूस में "लोगों के विश्वास की सरकार" बनाने का सवाल उठाया गया था। अब रूस में एक और नई सरकार का गठन हो गया है. क्या यह लोकप्रिय विश्वास की सरकार है? उन व्यक्तियों के आधार पर जिन्होंने इसमें प्रवेश किया।

- किसी भी देश में, किसी भी ऐतिहासिक काल में, कोई भी सरकार अपने लोगों का विश्वास अर्जित करना चाहती है या करना चाहती है या बाध्य है। इसके बिना, इसका अस्तित्व नहीं हो सकता और यह कार्य नहीं कर सकता। और यह निर्णय करना मेरा काम नहीं है...

"क्या मैं आपकी बात पर कायम रह सकता हूँ?" इसका क्या मतलब है, "न्याय करना मेरे लिए नहीं है?"

- मैं इस या उस कार्रवाई का मूल्यांकन कर सकता हूं और इसके बारे में बोल सकता हूं कि क्या यह कार्रवाई अमेरिकी चैंबर ऑफ कॉमर्स के सदस्यों - कंपनियों के हितों को दृढ़ता से प्रभावित करती है। और अभी संबोधन पर हमारी एक राय है, जो हमें उन्हें बतानी होगी. अर्थात्, रूस के खिलाफ विदेशी राज्यों के प्रतिबंध शासन के साथ कार्रवाई या निष्क्रियता के माध्यम से अनुपालन के लिए आपराधिक दायित्व पर एक कानून को अपनाने की संभावना के संबंध में। ऐसे कानून को अपनाते समय, कंपनियों को बहुत कठिन विकल्प का सामना करना पड़ता है, लगभग असंभव। लेकिन साथ ही, दुर्भाग्य से, एक स्पष्ट परिणाम के साथ। रूसी अर्थव्यवस्था अमेरिकी या यूरोपीय अर्थव्यवस्था का लगभग 1/10 आकार है।

एलेक्सी कुडेंको/आरआईए नोवोस्ती, सोची में फोरम में अमेरिकन चैंबर ऑफ कॉमर्स के अध्यक्ष एलेक्सिस रोडज़ियानको, 2014

इसलिए, जब यूरोप और अमेरिका एक-दूसरे से बहस करते हैं और कुछ शर्तें तय करते हैं, तो वे एक होकर लड़ते नजर आते हैं भार वर्ग. अर्थात्, व्यावसायिक निर्णय लेने के मामले में वे संतुलन प्रतिद्वंद्वी हैं। लेकिन जब रूस संयुक्त राज्य अमेरिका या यूरोप के लगभग 1/10 भार के साथ ऐसी स्थितियाँ स्थापित करना शुरू कर देगा, तो, दुर्भाग्य से, कोई संतुलन नहीं होगा। एक स्पष्ट निर्णय होगा जो कई कंपनियों को देश छोड़ने के लिए मजबूर कर देगा। और मुझे ऐसा लगता है कि यह रूसी अर्थव्यवस्था के हित में नहीं है। इसलिए, हम इस तथ्य के बारे में बहुत खुले हैं कि हम आपराधिक संहिता में संशोधन पर इस मसौदा कानून को एक गलती मानते हैं।

पश्चिमी कंपनियाँ क्यों छोड़ेंगी?

- अगर मैं आपको सही ढंग से समझूं, तो क्या अमेरिकी व्यवसाय स्वचालित रूप से रूस में रहने के पक्ष में निर्णय नहीं लेगा?

- यदि आपको ऐसे रूसी कानून का पालन करना है, तो आपको राज्यों में जिम्मेदारी मिलेगी, जो रूस में लाभ से कई गुना अधिक होगी। अर्थात्, यह एक विशेष रूप से वस्तुनिष्ठ विकल्प है।

रूस में अमेरिकी कंपनियों में 99.9% कर्मचारी रूसी नागरिक हैं। अपने कर्मचारियों का कोई भी जिम्मेदार प्रबंधक उन्हें आपराधिक दंड के खतरे में नहीं डालेगा।

और यदि आपको अभी भी चुनना है: आप रूस में काम कर सकते हैं, लेकिन अमेरिका में नहीं, या आप अमेरिका में काम कर सकते हैं, लेकिन रूस में नहीं, तो विकल्प, दुर्भाग्य से, स्पष्ट है।

मैं जानता हूं कि कई कंपनियों ने पहले ही तय कर लिया है कि उन्हें कहां काम करना है। बस इंतज़ार है - क्या इसे स्वीकार किया जाएगा नया कानूनया नहीं। यह काले और सफेद जैसा है.

क्या ये बड़ी कंपनियाँ हैं?

- बड़ा। सबसे पहले, बड़े वाले।

- शायद आपराधिक दायित्व के मुद्दे का ऐसा सूत्रीकरण संयुक्त राज्य अमेरिका द्वारा लगाए गए व्यक्तिगत प्रतिबंधों के प्रति रूसी प्रतिक्रिया है? वास्तव में, ये व्यक्तिगत प्रतिबंध हैं, हालांकि नामहीन हैं, लेकिन ये रूस में काम कर रहे अमेरिकी शीर्ष प्रबंधन के खिलाफ हैं।

- शायद। लेकिन मैं निश्चित रूप से जानता हूं कि कुछ बड़ी कंपनियां हैं जो तुरंत बंद हो जाएंगी और चली जाएंगी। और उनके सभी अरबों डॉलर के निवेश धरे के धरे रह जायेंगे। इससे किसी को कोई फायदा नहीं होगा. लेकिन रूसी अर्थव्यवस्था को सबसे ज्यादा नुकसान होगा.

- क्या आपको लगता है कि यह बिल बिना सोचे समझे पेश किया गया है? क्या आपने परिणामों पर विचार किया? या यह कुख्यात भूराजनीति है?

“यह एक राजनीतिक कदम है। मुझे ऐसा लगता है कि यह परिणाम की परवाह किए बिना, कुछ बहुत मजबूत और आक्रामक करने की भावनात्मक आवश्यकता के कारण होता है। मुझे ऐसा लगता है कि रुसल पर अमेरिकी पक्ष की मंजूरी बिना उचित विश्लेषण के अपनाई गई। और, मेरे दृष्टिकोण से, इसने रूस की तुलना में संयुक्त राज्य अमेरिका और यूरोप की अर्थव्यवस्था को बहुत अधिक नुकसान पहुंचाया।

- क्या अब आपको लग रहा है कि अमेरिकी अधिकारियों को हाल के दिनों में एहसास हुआ है कि वे रुसल के साथ किसी तरह बहुत आगे बढ़ गए हैं और स्थिति थोड़ी धीमी होती दिख रही है? इसके अलावा, वह आगे बढ़े, शेयर बेचे, प्रबंधन छोड़ दिया।

- अगर हम अमेरिकी अर्थव्यवस्था के हितों से आगे बढ़ें, तो मुझे उम्मीद है कि हां, स्थिति कम हो जाएगी। इन प्रतिबंधों को संपूर्ण रूप से रुसल पर क्यों छोड़ा जाए? वे रूसी अर्थव्यवस्था की तुलना में वैश्विक अर्थव्यवस्था और अमेरिकी अर्थव्यवस्था को कहीं अधिक नुकसान पहुंचाते हैं।

- यह वास्तव में कैसा होगा?

- मुझे नहीं पता, लेकिन मुझे लग रहा है कि अभी जो हो रहा है वह अतार्किक और अनुत्पादक है। और ऐसी अतार्किक और अनुत्पादक बातें न करना ही बेहतर है। इसका मतलब ये नहीं कि वो बने नहीं हैं. और मैं सबसे पहले सोचता हूं विश्व युध्द, और दूसरा अनुत्पादक और अतार्किक थे। लेकिन वे थे.

- कठिन तुलना...

— लेकिन क्या करें, ये तो उदाहरण हैं।

— मेरी सलाह है कि पूर्ण रूप से पुनर्स्थापित करें राजनयिक संबंधोंऔर भी बहुत कुछ मिलना, बातचीत करना।

- यह काम नहीं करता. पश्चिम कहता है: क्रीमिया वापस करो। क्रेमलिन कहता है: नहीं, हम इसे वापस नहीं करेंगे। इतना ही।

सार्वजनिक स्थानों पर कम चिल्लाएं और अधिक शांति से बात करें।

- क्या आपको लगता है कि मौजूदा नेताओं के नेतृत्व में विश्वास बढ़ाना संभव होगा?

हाँ, निःसंदेह, इनसे भी सब कुछ संभव है। हमारे पास अन्य नहीं हैं. इसलिए हमें इन पर भरोसा करना चाहिए.

"अनुपालन करने के लिए, आपको आज्ञापालन करना होगा"

- यहां आप समस्याओं पर अधिक सक्रिय रूप से चर्चा करने का प्रस्ताव रखते हैं। लेकिन फ्रांस के राष्ट्रपति और जापान के प्रधान मंत्री जैसे दुर्लभ अपवादों को छोड़कर, पश्चिमी नेता आर्थिक मंचों में भाग लेने से इनकार क्यों करते हैं, जो बातचीत के लिए काफी आरामदायक मंच हैं?

- मैं यहां बहस करूंगा। सबसे पहले, पिछले साल मंच पर रिकॉर्ड उपस्थिति दर्ज की गई थी। दूसरे, पिछले वर्ष विदेशी प्रतिनिधिमंडलों में अमेरिकी प्रतिनिधिमंडल सबसे बड़ा था। इस वर्ष अमेरिकी व्यापार के प्रतिनिधियों का स्तर पिछले वर्ष की तुलना में और भी अधिक है।

राजनेता मंचों की उपेक्षा क्यों करते हैं? उन्हें पहले एक समझौते पर आना होगा।

- सेंट पीटर्सबर्ग में - यह एक आर्थिक मंच है, राजनीतिक नहीं।

दावोस आर्थिक भी है...

— दावोस, स्विट्जरलैंड एक तटस्थ स्थान है जहां हर कोई जाता है। रूस एक तटस्थ देश नहीं है, अमेरिका एक तटस्थ देश नहीं है। इसलिए वहां...

- अधिक भरोसा? आइए एक प्रस्ताव रखें, सेंट पीटर्सबर्ग फोरम को स्विट्जरलैंड में स्थानांतरित करें... किसी अन्य तटस्थ देश में। क्या पश्चिमी राजनेता जायेंगे?

“चलो, ये छोटे-छोटे शहर हैं-इतनी भीड़ नहीं ले पाते. लेकिन गंभीरता से... इस विषय पर अलग-अलग सिद्धांत हैं।

सिद्धांत यह है कि SPIEF में भाग लेने से इनकार उन प्रोत्साहनों में से एक है जो रूसी राज्य के व्यवहार में बदलाव लाएगा।

क्योंकि राजनेताओं के आने के लिए, आपको अनुपालन करना होगा। अनुपालन करने के लिए, आपको आज्ञापालन करना होगा। तब आपके पास मेहमान होंगे। ऐसा तर्क. क्या यह काम करता है या नहीं यह काम करता है? अभी तक नहीं। लेकिन तर्क यह है.

क्या आप इस तर्क से सहमत हैं?

मैं इस तर्क से सहमत नहीं हूं. लेकिन मुझे ऐसा लगता है कि रूस को अपने आस-पास जो हो रहा है उस पर कम ध्यान देना चाहिए, और खुद पर अधिक ध्यान देना चाहिए। जो अधिक दिलचस्प है, जो रूस के लिए अधिक लाभदायक है, वही करने की आवश्यकता है। और दूसरे जो करते हैं वह उनका व्यवसाय है।

युद्ध कागज़ पर नहीं

- और कैसे ध्यान न दें यदि पश्चिमी प्रतिष्ठान के कुछ प्रतिनिधि भी उनकी उच्च स्थिति के अनुरूप नहीं हैं। यहाँ मुखिया है...वैसे, वह मंच पर आती है। लेकिन आईएमएफ के चार्टर में स्पष्ट रूप से कहा गया है कि फंड उन राज्यों को ऋण जारी नहीं करता है जो अपने पड़ोसियों के साथ युद्ध में हैं। और आईएमएफ यूक्रेन की मदद कर रहा है...

आपको यहां शर्तों को लेकर बहुत सावधान रहना होगा। यूक्रेन आधिकारिक तौर पर किसी के साथ युद्ध में नहीं है। वह इसे एटीओ-आतंकवाद विरोधी ऑपरेशन कहती हैं। आईएमएफ चार्टर के साथ कोई टकराव नहीं है।

लेकिन क्या वास्तव में युद्ध चल रहा है?

“एक तथ्य एक तथ्य है, और एक वकील एक वकील है।

लेकिन हम बात कर रहे हैं भरोसे की. क्या इस तरह की कानूनी लापरवाही से भरोसा कम नहीं होता?

- बेशक, इसे कमज़ोर किया गया है।

"क्या आप लेगार्ड को इसके बारे में बता सकते हैं?"

“यूक्रेन और आईएमएफ से मेरा कोई सरोकार नहीं है।

- नहीं, रुको, तुम्हारा क्यों नहीं? कौन सा देश आईएमएफ में सबसे बड़ा वित्तीय योगदान देता है? अमेरीका।

- यह बल्कि राज्य के अधिकारियों के लिए एक प्रश्न है, न कि निजी व्यवसाय के लिए। निजी व्यवसाय आईएमएफ नीति के लिए ज़िम्मेदार क्यों होगा और यह देखेगा कि फंड के शेयरधारक कैसा व्यवहार करते हैं?

- इसका मतलब मंच से आईएमएफ के विषय पर बोलना नहीं था, बल्कि मैत्रीपूर्ण बातचीत में लेगार्ड का ध्यान आकर्षित करना था...

- हमें पत्रकारों के साथ मैत्रीपूर्ण बातचीत करने में बहुत सावधानी बरतनी चाहिए।

- क्यों नहीं? शायद यह देशों के बीच, अमेरिका और रूस के बीच विश्वास बढ़ाने में आपका योगदान होगा। मुझे लगता है कि यह काफी प्रोफ़ाइल है।

- मेरा मुख्य व्यवसाय बेहतर है अगर मैं अखबारों में अपने समकक्षों की कम आलोचना करूं। यहां हमने राज्यों के संघर्षों, प्रभाव क्षेत्रों के बारे में बात की। और राजनेता बहुत भिन्न अवधारणाओं का उपयोग करते हैं, कभी उचित, कभी अनुचित। सऊदी अरब, जहाँ समलैंगिक लोगों को फाँसी दी जाती है, संयुक्त राज्य अमेरिका का सबसे अच्छा दोस्त क्यों है, और रूस पर उनके प्रचार पर प्रतिबंध लगाने के लिए लगातार आरोप लगाया जाता है? यहाँ, मुझे यह समझाओ।

- मुझसे सोचा नहीं जाता। आप आईएमएफ से अचानक समलैंगिकों के पास चले गए...

- मैं समझाता हूँ। क्योंकि जब राज्यों के हित जुड़े होते हैं बड़ी राजनीति, तो फिर जो कारण बताए जाते हैं, या जो तर्क दिए जाते हैं, वे हमेशा उच्च नैतिकता से जुड़े नहीं होते। वे राज्य के हितों से जुड़े हैं. और इन मामलों में, कोई भी तर्क चलन में आता है। जरूरत पर निर्भर करता है.

तो वास्तव में अमेरिकी प्रतिष्ठान के पास काम करने के लिए कुछ है?

- बिल्कुल है। अमेरिकी प्रतिष्ठान को अपनी समस्याओं पर काम करना चाहिए, और रूसी प्रतिष्ठान को अपने दम पर। तो हर कोई बेहतर होगा.

- सहमत होना। रूस और संयुक्त राज्य अमेरिका के बारे में, हमने विश्वास के स्तर के बारे में थोड़ा पता लगाया। और अमेरिका और यूरोप के बीच विश्वास के बारे में क्या? मर्केल वहां से गुजर रही थीं और जब उनसे ईरान के साथ परमाणु समझौते से अमेरिका के हटने के बारे में पूछा गया कि आप इसका आकलन कैसे करती हैं, तो उन्होंने कहा, मैंने खुद इसे एक प्रेस कॉन्फ्रेंस के दौरान सुना था: पारंपरिक रूप से अमेरिका यूरोप का रणनीतिक साझेदार है। लेकिन मैर्केल फिर भी अमेरिका के इस समझौते से बाहर निकलने को अस्वीकार करती हैं. क्या इसका मतलब यह है कि भरोसा कम हो रहा है? देश स्तर पर. या क्या यह ट्रम्प में, व्यक्तिगत रूप से, उनके विचित्र चरित्र में मर्केल के भरोसे में गिरावट है?

- नहीं, विचित्रता यहां एक छोटी सी भूमिका निभाती है। लेकिन असंतोष बढ़ रहा है. क्योंकि झगड़े हैं. क्योंकि हर देश के अपने-अपने हित होते हैं। और ये हमेशा से ऐसा ही रहा है, लेकिन अब एक नई वजह सामने आई है. ईरानी समझौता पहले के एकीकृत दृष्टिकोण को तोड़ने जैसा है।

प्रतिबंध उन्माद हैं

आइए प्रतिबंधों के विषय को जारी रखें। लेकिन पहले से ही रूस के उदाहरण पर। प्रतिबंधों, उनके प्रभाव के तंत्र पर किस हद तक विचार किया गया है? मुझे समझ में नहीं आता कि सामान्य लोग, कुलीन वर्ग, सरकारी अधिकारी क्यों नहीं, या उन्हें क्यों कष्ट सहना चाहिए? यहां डेरिपस्का का एक उदाहरण है, दुनिया भर के हजारों कर्मचारी उसकी होल्डिंग में काम करते हैं। के सबसेश्रमिक, निश्चित रूप से, रूस में। और अब वे सभी ज्वालामुखी की तरह बैठे हैं और सोच रहे हैं कि यह सब कैसे खत्म होगा? निकाल दिया या नहीं निकाला? और वास्तव में वे किस चीज़ के दोषी हैं?

“वे किसी भी चीज़ के लिए दोषी नहीं हैं। जब सलाखें झगड़ती हैं, तो सर्फ़ अपने ताले तोड़ देते हैं... मैंने सार्वजनिक रूप से इन प्रतिबंधों की आलोचना की, और मैं अब भी उनकी आलोचना करता हूं। क्योंकि वे पहले से ही एक ऐसे चरण में पहुंच चुके हैं जहां प्रत्येक अतिरिक्त मंजूरी किसी भी तरह से उस पर अधिक प्रभाव डालती है जो इसे लगाती है। और इस मामले में, यह था. और, जैसे ही यह स्पष्ट हो गया, और यह लगभग तुरंत ही स्पष्ट हो गया, अमेरिकी सरकार पीछे हट गई।

- यह है?

“सबसे पहले, उन्होंने समय सीमा बढ़ा दी। दूसरे, "आयरलैंड में गरीब श्रमिकों" के बारे में दयालु शब्द कहे जाने लगे। तीसरा, उन्होंने डेरिपस्का को सलाह दी: यदि आप अभी चले गए, तो अपना हिस्सा कम करें - रुसल के लिए सब कुछ ठीक हो जाएगा। यह सब प्रतिबंध लगाने के बाद कहा गया, जब यह स्पष्ट हो गया कि वे अपने लेखकों की अपेक्षा से भिन्न कार्य करने लगे।

- यानी, आपको उम्मीद है कि प्रतिबंधों में सुधार किया जाएगा? क्या वे सभी को एक साथ नहीं मारेंगे?

- बेशक, पहले से ही सुधार करना बेहतर होगा, तथ्य के बाद नहीं। इस तथ्य के बाद कि जो पहले ही टूट चुका है उसे आप एकत्र नहीं कर सकते, आप उसे पुनर्स्थापित नहीं कर सकते। लेकिन कुछ न करने से कुछ करना बेहतर है। और, मुझे ऐसा लगता है कि कहीं न कहीं उन्होंने पहले ही समझौता कर लिया है, नरमी ला दी है।

- और क्या संयुक्त राज्य अमेरिका ने इस पर गंभीरता से भरोसा किया था कि रूस में प्रतिबंधों के परिणामस्वरूप, अभिजात वर्ग और नागरिक लगभग एक क्रांति कर देंगे, वर्तमान सरकार को हटा देंगे?

- मैंने सवाल पूछा: आख़िरकार आप प्रतिबंधों से क्या चाहते हैं? और मुझे इस प्रश्न का कभी कोई ठोस या समझने योग्य उत्तर नहीं मिला।

आपने किस स्तर पर ऐसा प्रश्न पूछा?

- उन लोगों के स्तर पर जो अधिकारियों की सोच के करीब हैं। एक मामले में सीधे सवाल पर उन्होंने मुझे कोई जवाब नहीं दिया, जब वे अधिकारी थे। और दूसरे मामले में, उन्होंने कहा: आपको इस प्रश्न का सीधा उत्तर कभी नहीं मिलेगा। जैसा कि मैं इसे समझता हूं, क्योंकि वे स्वयं इसका उत्तर नहीं जानते हैं।

- यानी, आंशिक रूप से, ये प्रतिबंध, जिस रूप में हमारे पास हैं, क्या वे विचारहीनता का परिणाम हैं?

- प्रतिबंध इस तथ्य का परिणाम हैं कि कुछ करने की आवश्यकता है, तो चलिए प्रतिबंध बनाते हैं।

प्रतिबंध 2014 से प्रभावी हैं। इन प्रतिबंधों का अंतिम परिणाम क्या था?

“व्यापार पर कुछ दबाव है। वह पक्का है। और, दबाव के परिणामस्वरूप, रूस में किए जा सकने वाले कुछ निवेशों को रोक दिया गया। और कुछ पूंजी जो पहले उपलब्ध थी वह अनुपलब्ध हो गई। बेशक, इसका रूसी अर्थव्यवस्था की विकास क्षमता पर कुछ कुंद प्रभाव पड़ा है। और रूसी अर्थव्यवस्था के भीतर व्यक्तिगत व्यवसायों की विकास क्षमता पर। यह एक प्रकार का ब्रेक है जो अर्थव्यवस्था के विकास को प्रभावित करता है। और यह लगातार और धीरे-धीरे काम करता है, लेकिन यह काम करता है।

— और अगर हम केवल पैसे और व्यवसाय के बारे में बात न करें? प्रतिबंधों का परिणाम क्या है?

- दोनों तरफ, प्रतिबंधों ने राजनेताओं को उन्माद की ओर अग्रसर किया। एक साल पहले, संयुक्त राज्य अमेरिका में प्रतिबंध कानून को अपनाने के लिए 3 के मुकाबले 400 लोगों ने मतदान किया था... मेरे नजरिए से यह एक तरह का उन्माद है... ऐसे कानून के पहले पढ़ने पर वोट देना जो खुद को नुकसान पहुंचाता है किसी विदेशी देश से भी अधिक, 412:0 के स्तर पर...। किसी भी प्रतिनिधि ने भाग नहीं लिया, किसी ने विरोध में मतदान नहीं किया। सर्वसम्मति से अपनाया गया। यह भी उन्मादपूर्ण है, लेकिन रूस में। यानी दोनों तरफ के राजनेताओं में उन्माद शुरू हो गया. यहाँ प्रतिबंधों का परिणाम है.

- मेरे दोस्त, जब वे ब्रिटेन से यूरोपीय संघ और संयुक्त राज्य अमेरिका की यात्राओं से लौटते हैं, तो वे कहते हैं: वे अब वहां हमें प्रश्नवाचक दृष्टि से देखते हैं। प्रतिबंधों का परिणाम भी. आम नागरिकों के स्तर पर उन्माद...

- यह मीडिया के काम का नतीजा है।

- मीडिया एक दर्पण है, इसके लिए हम क्या दोषी हैं?

- एक दर्पण जो चुनता है कि क्या प्रतिबिंबित करना है और क्या नहीं प्रतिबिंबित करना है। चयनात्मक दर्पण.

- और रूस पर किस पर भरोसा किया जा सकता है? क्या ऐसी कोई चीज़ है जिस पर आप भरोसा कर सकते हैं? रूसी प्रतिभूतियाँ...

— अच्छा उदाहरण. शेयर बाज़ार में रिकॉर्ड स्तर आत्मविश्वास का संकेत है.

- अब रूस और पश्चिमी देशों के रिश्तों में सबसे नीचे?

नहीं, यह अभी निचला स्तर नहीं है।

- अभी भी नीचे नहीं? नीचे है जब युद्ध? आप किस स्तर के रिश्ते को सबसे निचला स्तर मानेंगे?

- अब, यदि रूस अपने कार्यों से, मान लीजिए, प्रतिबंधों के अनुपालन के लिए आपराधिक दायित्व पर कानून के माध्यम से खुद को अलग कर लेता है ... जब कानून अभी जिस तरह से लिखा गया है, तो अपना बचाव करना लगभग असंभव है। क्रिया या निष्क्रियता. और कौन जिम्मेदार है? कोई भी कर्मचारी - अपने वरिष्ठों के कार्यों के लिए। इसलिए, यहाँ

यदि रूस इस तरह की कार्रवाई से व्यापार को देश से बाहर कर देता है, तो यह पूर्णतया निचले स्तर के करीब होगा।

और अब भी बहुत भरोसा है. यह याद रखना चाहिए कि व्यापार कारोबार बरकरार रखा गया है और बढ़ाया भी गया है, और अमेरिकी व्यवसाय रूस में सफलतापूर्वक काम कर रहा है, और परिणाम सकारात्मक परिणाम दिखा रहे हैं। विश्वास के बिना, ऐसे परिणाम संभव नहीं होते।

कृषि उत्पादों में रूसी व्यापार का स्तर बढ़ गया है। रूस में उत्पादों की गुणवत्ता बढ़ी है। यह सब विश्वास का लाभांश भी देता है। रूसी प्रतिभूतियों को अंतर्राष्ट्रीय बाज़ारों में सफलतापूर्वक उद्धृत किया जाता है। ये भरोसा है. सुरक्षा विश्वास का एक पूर्ण माप है। विश्वास के बिना, शून्य मूल्य होगा।

अतिशयोक्ति करने की जरूरत नहीं है. विश्वास का एक बड़ा भंडार है, और इसे बनाए रखना बेहतर है।