Андрей Ростовцев – один из основателей сетевого сообщества «Диссернет», которое занимается экспертизой кандидатских и докторских диссертаций на предмет плагиата и фальсификаций. «Списыванием», по словам Андрея Ростовцева, грешат сегодня практически все: учёные, бизнесмены, депутаты, ректоры вузов… Существует целый рынок липовых работ, но государство почему-то не собирается с этим бороться. Напротив, объявляет «Диссернет» «пятой колонной».

– Андрей Африканович, зачем вы разворошили осиное гнездо? Для многих это – бизнес, а тут пришли вы и говорите, что так нельзя.

– У тех, кто действительно занимается наукой, возникает естественное раздражение от того, как много появилось не только лженауки, но и открытых подлогов, лжезнаний и незнаний вообще… Никто не ворошил это гнездо специально, это тот случай, когда идея витала в воздухе.

– Диссернету всего год. А с чего или с кого всё началось?

– Возможно, к объединению подтолкнула история с Андреем Андрияновым, молодым директором школы при МГУ. Родительский комитет этой школы был недоволен его работой и решил проверить подлинность его диссертации. Люди читали, смотрели ссылки, и выяснилось, что журналов, на которые он ссылается, не существует, и те статьи, которые он якобы написал, нигде не публиковали. Была смешная история, когда он у себя в кабинете предъявил журналистам разворот журнала со статьёй, а те обратили внимание на неправильную нумерацию страниц: слева чётная, а справа – нечетная, так не бывает. Стали интересоваться и оказалось, что этот журнал специально был отпечатан в единственном экземпляре! Есть такой бизнес. Кто-то работает с типографиями, кто-то с диссертационными советами, и по цепочке передают друг другу своего клиента.

– Нет. А если говорить об Андриянове… Это не месть, а попытка разобраться – откуда ты взялся, функционер? Он занимался раньше делами молодёжи, по образованию химик, а защитился почему-то по истории. Это вызвало массу вопросов… Диссертацию Андриянова вычитывали глазами, никаких компьютерных инструментов тогда ещё не было. Одновременно такой работой занимались несколько человек. Через соцсети мы нашли друг друга и решили работать вместе.

– «Слизь плагиата залила всю Россию», – так вы заявили на прошедшем в Сыктывкаре баркемпе. Созданы целые фабрики по производству липовых диссертаций. Можно ли остановить эту эпидемию?

– Не надо изобретать велосипед, надо перенимать западный опыт. Там это уже пройденный этап. Конечно, в каждой стране борются по-разному. В большинстве стран Европы, например, человек, поступая в аспирантуру, подписывает бумагу, что при написании диссертации не обращался ни за чьей помощью, работал самостоятельно. Таким образом, он одновременно подписывает себе приговор, если кто-то когда-нибудь уличит его в обратном. Вся карьера его может рухнуть, и этим не рискуют…

– Одним из главных рассадников плагиата в России вы назвали Академию госслужбы.

– Да. Я, к сожалению (или к счастью?), ничего не знаю про Коми филиал, но многие филиалы – такая же помойка, как центральная Академия в Москве. Сейчас ею руководит академик Владимир Мау, я разговаривал с ним, и он сказал, что борется с этим явлением [плагиатом]… Сейчас, по его мнению, явных примеров плагиата в самой академии нет, но остались «острова»-регионы, которые ему очень сложно контролировать. Про Коми, повторюсь, я пока ничего не знаю.

– В нашей академии госслужбы преподавала бывший спикер Госсовета Коми, нынче – ректор Сыктывкарского университета Марина Истиховская. В 2010 году её кандидатская диссертация тоже, кстати, подвергалась сомнению. В интернете комментировали так: знаем, мол, кто ей писал, и где она защищалась…

– Хотите поднять эту историю?.. Журналисты часто совершают ошибку, когда начинают махать шашкой, говорить «вор», «плагиатор». А эти слова тянут на судебные разбирательства. Русский язык гораздо богаче, найдите другое выражение, более юморное, что ли. Не своровал, а… свистнул, к примеру (смеется).

– У нас есть и другие примеры известных чиновников, чьи дипломы и ученые степени вызывают сомнения…

– Вы мне списочек пришлите, мы проверим. Я перед отъездом в Коми посмотрел, что у нас есть по вашему региону. Признаюсь, пока мало. Но был, например, у вас главный МЧС-ник Олег Мануйло . Он защищался в институте пожарных МЧС в Питере. Это тоже известная «помойка» – конкурирует с Академией госслужбы и производит в основном таких вот начальников региональных МЧС-ведомств. Мануйло – очень яркий персонаж с точки зрения Диссернета.

– Он в апреле пошёл на повышение в Москву.

– Видите, какие вы нам подарки преподносите. Теперь он ещё и кандидат педагогических наук.

– Генерал-майор Мануйло хороший специалист. Есть же профессионалы своего дела. Может, им просто некогда тратить время на написание теоретической части работы, зато практическая – уникальна.

– Да, но к науке и учёной степени это не имеет отношения… Диссертация – это научный труд. Если человек не читает книг, но что-то руками делает замечательно – это не тема диссертации.

– В таком случае, объясните ещё раз, почему это так важно? Ведь цель Диссернета не в том, чтоб подмочить репутацию, а потому что…

– …эти люди лжецы и лицемеры, они презирают закон и им нельзя доверять. Люди, которые так поступили со своей диссертацией, так же могут и поступают и в других делах. Грубо говоря, жулик во всем жулик. А если он непорядочный человек, значит, он не должен управлять городом, утверждать ваш бюджет, руководить вузом. Мы ежедневно выкладываем на наш сайт пример таких лжеучёных, но пока, образно говоря, срываем яблоки с нижних веток. В целом счёт нашей коллекции уже идёт на тысячи…

– И всё равно это ещё верхушка айсберга.

– Именно так. Хотя у нас нет цели до всех докопаться. Мы сейчас больше изучаем это уже как социальное явление. Учёная степень на визитной карточке – это сигнал, который ты подаёшь в общество. Вы приходите в клинику, а там висит объявление: консультация специалиста – 500 рублей, кандидата медицинских наук – 1000, а доктора – 2000. «Лучше заплатить 2000 рублей, это надёжней», – думаете вы. Но вы не знаете, а вдруг диссертация этого доктора липовая? Вот в этом помогает призма Диссернета.

– В гуманитарной сфере плагиата, наверное, больше, чем в естественных науках, где больше цифр и формул?

– Нас удивила массовость плагиата в медицине…

– Вы говорили, что открыты для сотрудничества, но встретили явное неприятие со стороны власти. В Интернете гуляют весьма нелестные отзывы о вас со стороны министра образования Ливанова и министра культуры Мединского.

– Мединский – да, ему есть за что нас винить. Мы проверяли все три его диссертации, он тот ещё историк… К сожалению, в истеблишменте сложилась традиция использовать нашу информацию, как рычаг давления и даже политический рычаг. Если кто-то неугоден, то всегда можно сказать: «А у тебя диссертация липовая». Именно так Дмитрий Ливанов уволил ректора РГСУ Лидию Федякину. Ему просто понадобилось поставить на это место другого человека. А в это время его родным университетом стали и сплавов в Москве (из которого он ушёл на пост министра), руководит Алефтина Черникова, у которой и в кандидатской, и в докторской диссертациях выявлены масштабные заимствования. Есть понятие «избирательное правосудие». Институт диссертаций власть тоже использует избирательно, для своих нужд.

– Расскажите немного о себе.

– Я физик. Вы слышали про бозон Хиггса?

– Нет.

– Это физика элементарных частиц. Мы изучаем, из чего состоит мир на уровне субатомов. Несколько лет назад Институт теоретической и экспериментальной физики, где я работал, перешёл в ведение Михаила Ковальчука, одного из друзей Владимира Путина. Знаете «Банк Россия»? Его владелец – Юрий Ковальчук, младший брат Михаила. Так вот, Путин передал им во владение несколько мощных институтов с мировой репутацией. Из нашего вуза Ковальчук сделал совсем уж непотребное заведение, в котором заниматься наукой невозможно. В течение двух лет я с этим боролся. Мы сделали проект «Спаси ИТЭФ», чем сильно насолили ему, и, в конце концов, меня уволили. Теперь я безработный профессор. Занимаюсь со студентами и аспирантами.

– Что в планах?

– Пока не знаю. Лето – неправильное время для поиска работы. Но, конечно, я останусь в науке.

Наша справка:

Андрей Африканович Ростовцев родился 21 марта 1960 года в Москве. Доктор физико-математических наук, профессор. Работал в Германии и Франции. Долгое время руководил лабораторией «Физики элементарных частиц» в Институте теоретической и экспериментальной физики (ИТЭФ). Имеет активную гражданскую позицию, борется с лженаукой и засильем малообразованных чиновников в научной среде.

Диссерне́т – сетевое сообщество, в состав которого входят профессиональные учёные, работающие в различных областях науки, как в России , так и за рубежом, а также журналисты, гражданские активисты, волонтёры. Они проводят экспертизы кандидатских и докторских диссертаций, защищённых в российских научных и образовательных учреждениях, начиная с конца 1990-х годов, и придают широкой огласке случаи плагиата. Основатели Диссернета Андрей Ростовцев, Михаил Гельфанд, Сергей Пархоменко, Андрей Заякин и Кирилл Михайлов.

Поиск по "Ростовцев ". Результатов: ростовцев - 39 .

Результаты с 1 по 20 из 39 .

Результаты поиска:

1. Как Руслан Ростовцев "отмывал" компьютерные запчасти. Расследование Kroll привело к Ростовцеву В разгар отмывочного скандала в 2015 году молдавский Национальный банк заказал специальное расследование известному детективному агентству из США - компании Kroll.
Дата: 29.12.2018 2. Между Кипром и Донбассом: Руслан Ростовцев путает следы. Киевское издание «Политические известия» со ссылкой на Главное управление разведки Министерства обороны Украины связало упомянутые выше компании именно с Русланом Ростовцевым . «Известия» написали, ссылаясь на утечку из разведки: «За Ростовцевым числится целая серия офшорных и европейских компаний, помимо упомянутых.
Дата: 01.02.2018 3. "Свод Нал-безнал" ведет к ФНС, РЖД и Ростехнадзору. Если экспортирующая фирма на протяжении последних 6 месяцев претерпела реорганизационные изменения (смена юридического адреса, процедуры слияния или присоединения), а у того же Руслана Ростовцева такое случалось сплошь и рядом, то внимание налоговой инспекции к ее внешнеторговой деятельности будет особенно пристальным.
Дата: 06.08.2018 4. Кремлевская "крыша" Руслана Ростовцева за $2 млн. [...] Если верить попавшей в сеть выписке со счёта Besemer Consultants в банке ABLV, то значительную часть средств, примерно 19,2 млн долларов, компания получила от швейцарской Kaproben Handels AG. Последняя является крупным угольным трейдером, наши коллеги считают её основной компанией, через которую Ростовцев продаёт уголь на экспорт.
Дата: 11.01.2019 5. Швейцарский ландромат "Рустэм Магдеев и сыновья". Швейцарский ландромат "Рустэм Магдеев и сыновья" Руслан Ростовцев отгружает уголь ДНР через Усть-Лугу, а деньги проводит через банк BCV, где Магдеев отмывает деньги ОПГ Оригинал этого материала © NVdaily.ru, 05.07.2018, Швейцарский ландромат российских полуолигархов, Фото: "Бизнес Оnline", Кадр из видео: vesti42.ru Михаил Петровский Швейцария давно уже не допускает на свою территорию денег, имеющих так называемое «темное» происхождение.
Дата: 05.07.2018 6. Офшорная "прачечная" Руслана Ростовцева . Из кармана в карман Если верить договору займа от 28 апреля 2015 года, подписанного директорами Misob Assets и Cemwall Limited (обе компании, похоже, на финале принадлежат Руслану Ростовцеву - ред.), последняя взяла в долг 4,5 млн долларов.
Дата: 04.03.2019 7. Руслан Ростовцев вел учет взяток. [...] Суды, МВД, Роснедра, Росимущество Если принять тот факт, что файл настоящий, и его автор действительно Руслан Ростовцев , то очень похоже, что он «спонсировал» работников сразу нескольких федеральных ведомств.
Дата: 21.12.2018 8. Рустэм Магдеев идет на посадку. В июне 2017 года в Мадриде состоялась встреча колумбийцев из Lehram-Ladon и Руслана Ростовцева , известного бизнесмена, владельца шахт в Кемеровской области. Обсуждали судебную стратегию и тактику - суды у Lehrama тянутся с 2015 года. Вроде, $160 - не та сумма, за которую стоит переживать, но колумбийцы переживают. Руслан Ростовцев встретился с Родригесом и Саавердой, чтобы подтвердить свое участие в процессе. Интерес Ростовцева - не только деньги.
Дата: 27.04.2018 9. Рустэм Магдеев потратил $1 млн на юристов Lehram Capital. ... Великобритании, в сотрудничестве со своими коллегами из Королевства Испании и Французской Республики, начали проверку деятельности британской компании Lehram Capital Investments Ltd. Эта структура, за которой стоят одиозные российские предприниматели Руслан Ростовцев и Рустэм Магдеев, подозревается в связи с российским криминалитетом, в частности с лидерами измайловской и севастопольской ОПГ. Скандал настолько крупный, что британский реестродержатель Companies House of England and Wales проводит...
Дата: 22.06.2018 10. Гоп-стоп "кремлевского повара" Евгения Пригожина. Как вспоминает Алла Ростовцева , имущество им так и не вернули. Но часть ущерба все же выплатили. «Пригожин и Макеко все выплатили. Буквально по копейкам приходили деньги все то время, пока они сидели. А от Бушмана я ничего не дождалась», - рассказала Алла Ростовцева .
Дата: 24.09.2018 11. Кто стоит за атаками на Тулеева. Руслан Ростовцев выглядел хорошим поводом для того, чтобы поугрожать Тулееву санкциями и невозможностью выезда на лечение. В прошлом году у Руслана Ростовцева вскрылись деловые связи в Донецкой народной республике, о чем появились публикации в западной прессе, а это верный путь в санкционный лист, и Франк не мог об этом не знать. Ростовцеву здесь особо не поможешь - Госдепартамент США это не кемеровский арбитражный суд, но почему бы не использовать "друга" для дела [...] Почему Франк так себя...
Дата: 28.02.2018 12. Приближенные Эмомали Рахмона избегают наказания. Об этом «Фергане» сообщил один из основателей «Диссернета», российский физик, доктор физико-математических наук Андрей Ростовцев .
Дата: 06.06.2018 13. "Главный специалист по налоговым проблемам". Как Рустэм Магдеев своим клиентам помогал решать споры с ФНС Оригинал этого материала © "Новый Взгляд", 15.10.2018, Фото: via "Новый Взгляд", nalog.ru, PhotoXpress, ТАСС, economy.gov.ru, pervouralsk.ru, "КП" "Главный специалист по налоговым проблемам" Сергей Михайленко Рустэм Магдеев В последнее время в информационном пространстве появилось много информации о ранее малоизвестных российских предпринимателях Рустэме Магдееве и Руслане Ростовцеве , которые, что называется, «засветили» своих «друзей...
Дата: 16.10.2018 14. Краденая степень. Ростовцев утверждает, что в Разделах II и III основной части Лебедев заимствовал другой текст - из диссертации Аллы Волобуевой «Конституционно-правовые основы организации и деятельности политических партий в Российской Федерации», защищенной в 2005 году.
Дата: 21.02.2013 15. Депутат Госдумы "сплагиатила" конституционно-правовые основы. По словам представителя «Диссернета» Андрея Ростовцева , в хранилище проекта свыше 5000 неопубликованных диссертаций, и на недавно избранного депутата обратили внимание случайно.? Беспалова защитилась в 2010 году, а значит, по правилам уже нельзя оспорить ее степень, поясняет Ростовцев .
Дата: 19.12.2016 16. "Нечаянно запомнил чужое" и защитил как свое. На днях вот мне и профессору Андрею afrikanbo Ростовцеву , одному из ведущих экспертов "Диссернета", довелось встретиться с доктором Митволем, чтобы послушать его сказок про все эти избушки.
Дата: 10.02.2014 17. Наука продавать. Эта фирма имеет весьма узкий профиль, определяемый личностью ее директора - Руслана Борисовича Ростовцева , по совместительству генерального директора ГУП «Академкапстрой» (а еще он - аффилированное лицо в паре десятков компаний широкого профиля деятельности, от строительства до угледобычи). Впрочем, не забывает г-н Ростовцев и о науке.
Дата: 10.07.2013 18. Анатолий Золотарев и милицейская контрабанда. Позднее к потокам подключили Николая Вачаева и его родственника Ростовцева – бывшего начальника отдела по борьбе с организованной преступностью УВД Приморского края. В отношении последнего – отдельная история: после отстранения по компрометирующим обстоятельствам от руководства приморским ОБОПом, Ростовцева по просьбе Вачаева взял к себе в главк Золотарев на должность заместителя начальника ОРБ по организованной преступности (по одной из версий – негласно контролировать действия сотрудников ГУ...
Дата: 15.01.2008 19. Скопировано добуквенно. Об этом стало известно из поста в Фейсбуке доктора физико-математических наук, одного из основателей «Вольного сетевого сообщества Диссернет» Андрея Ростовцева .
Дата: 19.06.2014 20. Недодоктор. Даже нескольких читателей, да. Не говоря уж о диссертации, которую вообще прочла целая толпа народу, потому что мы общими усилиями не только ее отсканировали, перевели в текстовый формат и прогнали через знаменитую "диссерорубку профессора Ростовцева " (а заодно и через программу "Антиплагиат"), но и отправили почитать нескольким серьезным специалистам в различных областях российского права.
Дата: 05.06.2015

Последние запросы

. Рената литвинова
. Прокурор московской области
. Станислава Иванов
. �����.Ru" && SLEEP(3) GrOup BY 20 --
. АБрамович
. Павел Панов
. Компания центр
. Александров Владимир
. Как и кто занимался
. Васильева Лидия
. Баданин
. Давид трактовенко
. Генерал беседа
. сенаторы взятки
. Певица
. Устинова Татьяна
. Банковская система
. Хакер 2016
. Банк капитал кредит
. ПУТИН
. Попова
.

Анна данилова

О лженауке, будущем физики и директорах школ, ворующих диссертации

Он - один из самых цитируемых российских физиков. Он долго и успешно работал в Германии, а потом вернулся, чтобы участвовать в возрождении Института теоретической и экспериментальной физики. 15 лет спустя был уволен из ИТЭФ за критику администрации и выступления против малой компетентности администрации и бюрократизации науки. Он - сооснователь сообщества Диссернет, борющегося со списанными диссертациями, написал программу машинного выявления плагиата. Наблюдения за жульничеством и фальсификациями он называет "занимательным человековедением" и не устает удивляться, почему так много списанных диссертаций у директоров московских школ.
На вопросы главного редактора портала "Православие и мир" Анны Даниловой отвечает
профессор Андрей Ростовцев.

Андрей Африканович Ростовцев – российский физик, доктор физико-математических наук, профессор, общественный деятель. Закончил МИФИ. Сотрудник лаборатории в № 5 «Квантовая физика и информация» Институте проблем передачи информации им. А. А. Харкевича РАН.

Андрей Ростовцев

– Если говорить о научных достижениях последних лет, что более всего вас радует и есть ли какие-то разочарования? Вот оказывается, доказали теорему Ферма – помню еще со школы, что она считалась недоказуемой. А вот сколько поколений онкологов бьются с раком - и сколько уже самих онкологов от него умерло... А в вашей области – в физике элементарных частиц – что происходит?

– В нашей области относительно недавно - пару лет назад - был экспериментально обнаружен бозон Хиггса, который искали до этого около сорока лет.

– А можно объяснить простыми словами: что это?

– Это такая частица. У элементарных частиц есть массы, но мир выглядел бы ужасно, если бы эти массы были у них изначально. В рамках самосогласованной модели строения мира масса всех элементарных кирпичиков, из которых, как мы понимаем, он построен (электронов, легких кварков и более тяжелых частиц), является приобретенной.

Как это может происходить? Предположим, что массовыми частицы становятся, когда продвигаются сквозь какое-то поле. Можно провести аналогию с лыжником: если он едет по склону и у него лыжи проваливаются под снег, ему становится тяжело двигаться, – то есть, взаимодействуя со снегом, он замедляется. Так же можно сказать, что частица приобрела массу, двигаясь сквозь какое-то поле, взаимодействуя с этим полем, с этим «снегом». За любое поле у нас отвечают частицы.

Собственно, сам Хиггс просто описал этот механизм и послал статью в журнал, – а журнал ему ее вернул, написав, что им нужна во всём этом какая-то составляющая, которую можно было бы экспериментально проверить. И он добавил к этой статье маленький абзац, на десяток строк: что раз есть поле, значит, у него есть квант поля, и это такая частица – бозон.

После этого журнал опубликовал статью, и экспериментаторы начали поиск этого бозона, который придает всем частицам массу. Но проблема состояла в том, что никто не мог предсказать заранее, сколько нужно затратить энергии, чтобы его родить, – оказалось, что он достаточно тяжелый, и родить его получилось только на Большом адронном коллайдере. А могло бы оказаться, что и на нём это невозможно.

– Нобелевская премия по физике в этом году была присуждена за открытие нейтринных осцилляций. Что это такое и какое это имеет отношение к реальной жизни?

– Прежде всего, зачем нужны сами нейтрино, в мире никто не знает в принципе. И не только нейтрино. Нам было достаточно того, что мы состоим из протонов, электронов и нейтронов. Такой набор нас вполне устраивал – всё, что касается нас в жизни, касается только этих частиц. Но в ХХ веке наоткрывали и других – и более тяжелых, и более легких – и никто не понимает, для чего они нужны. И это большая проблема: мы не понимаем, как устроен наш мир. Есть наблюдения, на основе их теоретики строят модели, но это подобно тому, как ботаники до теории эволюции описывали листочки, цветочки...

Наблюдение состоит в том, что если электрон, взаимодействуя с материей, теряет заряд, то он передает часть своих свойств некоторой нейтральной частице. Это выяснилось еще в 30-е годы, и назвали эту частицу нейтрино. Долгое время не могли ее экспериментально обнаружить, к этому шли десятки лет. А когда нейтрино удалось зарегистрировать, выяснилось, что нейтрино, рожденное от электрона, при взаимодействии с большим детектором рождает тоже электрон. А если мюон так же сделал – превратился в нейтральную совершенно невидимую частицу, и эта частица дальше провзаимодействовала с большим детектором, – то получается мюон, а не электрон.

То же самое происходит и с парой тау-лептон – тау-нейтрино. И люди поверили, что есть какой-то, данный нам от природы, закон сохранения, который не позволяет парам таких частиц смешиваться между собой, менять своих партнеров. Всё как у людей. И верили в это долго, а потом обнаружили, что далеко не все электронные нейтрино, которые образуются на солнце, долетают до земли. И встал вопрос: что с ними происходит? И оказалось, что нейтрино всё-таки, даже если оно родилось как электронное, по дороге может превратиться в мюонное или в тау-нейтрино. То есть, как и в жизни, пары частиц иногда смешиваются. Этот эффект обнаружили экспериментально в начале нулевых годов, но Нобелевскую премию очень редко дают за что-то сразу после открытия, поэтому ее дали только сейчас.

Зачем такое смешивание пар частиц нужно в природе, никто не знает. Аналогичное смешивание происходит и в парах античастиц, например, позитрон-антинейтрино. Однако, если смешивание пар частиц и пар античастиц происходит с разной вероятностью, то в результате не сохраняется симметрия между материей и антиматерией.

Есть другой большой вопрос, на который мы не можем ответить: почему вселенная состоит из материи, а антиматерии в ней нет? И единственная зацепка, чтобы ответить на этот фундаментальный вопрос, состоит как раз в том, что во взаимодействиях, где участвует нейтрино, симметрия между материей и антиматерией не сохраняется; это позволяет предположить, что если во вселенной на ранних этапах ее развития существовали в равной мере и материя, и антиматерия, то в результате вот этой слабой асимметрии в конце концов выжила материя. Это только гипотеза – возможно, что всё устроено по-другому.

– У вас есть какая-то собственная, личная гипотеза о том, как устроен мир? Или только непонимание ученого?

– Нет, какой-то личной гипотезы нет. Смотря на любое явление, я задаю себе вопрос: можно ли это самосогласованно объяснить так, чтобы не впадать в лженауку? И это очень серьезное ограничение: в рамках того, что мы сейчас знаем, ни у кого нет самосогласованного представления о том, как устроен наш мир.

Лженаука – невежество или бизнес?

– А расскажите про лженауку. Это что, как она выглядит сейчас, какие имеет наиболее яркие, болезненные проявления?

– Я считаю, что в основном это невежество. Есть две большие категории лжеученых.

Одни просто верят в то, что они говорят, и в основном это связано с недостатком знаний. Одно время в Академии наук отвечали на письма трудящихся и один любознательный человек обнаружил, что в отрывном календаре длительность дня, которая обычно в таких календарях указана, меняется не каждый день: два дня подряд она может быть одинаковая, потом меняется, потом еще два-три дня не меняться может. И он заключил на основании этого, что орбита Земли – не эллипс, а многоугольник. Он был уверен в этом, потому что просто не знал: в такого рода календарях длительность дня просто округляется.

И вот такие люди, по незнанию или просто недоучившись чему-то, порой очень настаивают на своих убеждениях.

А есть другая категория лжеученых – это люди, которые прекрасно знают, что вечного двигателя, например, не существует, но умеют получать под его изобретение большие деньги. Сейчас, например, идет большая история с ГМО, еще можно вспомнить торсионные поля…

– Торсионные поля – это тоже лженаука?

– Ну, во всяком случае, науке они не известны. Есть разработки, в которые готовы вкладывать много денег военные, и эти работы засекречиваются. А у кого-то есть возможность убедить нужных людей в том, что можно сделать маленьких роботов, которые будут бегать по нашим венам и артериям и чистить их, и тогда человек сможет жить очень долго. И люди получают на это средства и работают над созданием таких роботов – правда, пока так и не создали ничего.

– Мне казалось, что лженаука цветет в основном в гуманитарных дисциплинах…

– Там более размыта граница между наукой и лженаукой. Всё-таки в точных науках есть теоремы, доказательства, в них легче разделить ложное и не ложное. Но желающих подкормиться на каких-то «левых» темах в точных науках столько же – не меньше, чем в гуманитарных.

Фундаментальная – значит интернациональная?

– Если смотреть на место российской физики в мировых научных процессах, где мы находимся?

– А нет «российской физики» как таковой. То, чем мы занимаемся, – это фундаментальная наука, она интернациональна. Все важные эксперименты – международные. Все важные конференции – международные. Крупнейший исследовательский центр – ЦЕРН в Женеве, где находится Большой адронный коллайдер – это принципиально международная организация, они даже налоги не платят, как ООН или Красный Крест.

– Но ведь у российских физиков нет, допустим, свободного доступа к Большому адронному коллайдеру?

– Как нет?! Во-первых, российские физики вложили безумное количество своих усилий в то, чтобы его построить. В 90-е годы, когда это строительство велось, нашей стране поступали серьезные заказы, которые выполнялись тогда еще на оборонных предприятиях и в институтах – это были разработки на сотни миллионов долларов. Во-вторых, российские физики входят в состав больших международных групп, которые там работают и исследуют полученные данные, их доля там достаточно велика.

– Если, например, вы захотите провести там эксперимент, какова будет последовательность ваших действий?

– Эксперименты – это то, что там уже есть, посредством их собирают данные. Если я хочу проанализировать эти данные для какой-то своей задачи, то проще всего – вступить в коллаборацию, то есть присоединиться к какой-либо международной группе и стать полноправным ее членом. И, собственно говоря, те российские ученые, которые желали это сделать, уже присоединились.

– Понятно. А вообще в области экспериментов у нас как обстоят дела? Как я понимаю, за рубежом доступ к реагентам, к материалам и оборудованию значительно проще…

– Надо сказать, что в нашей области в России оборудования практически нет. Но во многих развитых странах его тоже нет – оно настолько сложное и дорогое, что его приходится делать всем миром. В частности, Большой адронный коллайдер делали в буквальном смысле всем миром – и японцы, и немцы, и россияне, и американцы, и французы…

Но есть еще один момент: для того чтобы его обслуживать, работать на нем, нужно очень много специалистов, и это количество приблизительно равно числу физиков, ведущих деятельность в этой сфере, во всём мире. Поэтому многие лаборатории мирового класса сейчас опустели – ЦЕРН, как губка, впитал в себя все ресурсы. Что уж тогда говорить о России: здесь все, кто в этой области работает, ездят за рубеж – кто-то время от времени, кто-то надолго уезжает и живет там. Я, например, пятнадцать лет провел за границей, жил в Германии.

– Я как-то смотрела списки физиков – и нобелевских лауреатов, и вообще известных ученых в этой области, и обратила внимание, что русских имен там много, но всё это уже не российские физики, увы.

– Конечно, да. Можно увидеть, что и публикаций российских вроде бы множество, но только россияне выступают там как соавторы со своими зарубежными коллегами. А чисто российские публикации мирового уровня встречаются крайне редко.

– То есть что бы ни говорили об интернациональности фундаментальной науки, а печальный процесс утечки кадров всё равно имеет место…

– Я не думаю, что это печальный процесс, потому что в западных лабораториях молодым российским физикам есть чему поучиться. Там другой стиль жизни, там другой стиль общения, там другой стиль «делания» науки…

– И другой стиль оплаты труда.

– И это тоже. Хотя сейчас, в последние годы, для молодежи в точных науках нет проблем заработать деньги и здесь. Есть различные гранты – вообще-то гранты не должны рассматриваться как заработок, но в нашей стране они именно так и рассматриваются.

Кроме того, было такое поветрие: науку свести в университеты, и вузы получили под это большие средства. Преподавателям сейчас платят за публикации, что тоже неправильно, но это дает возможность зарабатывать. Для примера: в прошлом году защитился мой аспирант и пошел работать в МФТИ, его зарплата там – 70 тысяч. Даже для Москвы немало, плюс командировки в ЦЕРН, плюс гранты.

– А Московский государственный университет так и остался на уровне 18 тысяч у старшего преподавателя…

– Тут опять же всё не так однородно. Например, университет получил несколько мегагрантов – как правило, это действительно большие деньги, которые распределяются внутри не очень большой команды.

– Но в целом от вузовских преподавателей просто стали требовать научных публикаций, какой-то научной деятельности, и это далеко не всегда находит отражение в зарплате. Чтобы провести полноценное научное исследование, нужно очень много над ним работать, что не может одновременно предполагать еще и большой педагогической нагрузк и, и руководства аспирантами, и проверки работ… И самое главное, при таком подходе из вузовской системы постепенно вытесняются люди, которые являются просто хорошими практиками и хорошими педагогами, но не учеными. А таких людей очень много, например, в преподавании иностранного языка.

– Просто опять же российский опыт – это опыт изобретения велосипеда, с неким налетом максимализма. На самом деле ничего плохого нет, если профессор часть времени преподает, а часть времени занимается исследованиями. Но! Скажем, у нас был совместный эксперимент с профессором Чикагского университета. Его преподавательская деятельность – 200 часов в год. 200 часов! Для России, где до 900 часов доходит, а меньше 500 считается уделом бездельников, это просто немыслимо. Кроме того, у этого профессора есть гранты, которые он тратит на то, что берет себе аспирантов, которые работают у него в проекте, и он с ними много обсуждает их работу, он им передает свои знания и опыт, они вместе пишут статьи. У него есть на это время.

Так что это чисто российское – просто взять и выдавить из человека всё что можно. А что из этого получится – ну, значит, то и получится. Почему бы не посмотреть на опыт тех стран, где получается успешно? У нас каждый ректор оптимизирует фонд заработной платы в своем университете. Это означает уволить половину преподавателей-«полставочников» и совместителей, а оставшихся – тех, которые на целую ставку – заставить работать за троих. Так нельзя, нужно подходить со здравым смыслом ко всему.

Сообщающиеся сосуды: как разрушить и как вернуть

– Это не реформа. Есть конкретные заинтересованные стороны, которые приватизируют себе эту область. Для них это коммерческий проект, и здесь они готовы чем угодно пожертвовать, в том числе и Академию наук разрушить.

Перед тем как проводить любую реформу, нужно понять: каковы сейчас роль и место, например, Академии, если мы про нее говорим. Должна быть проведена исследовательская работа, чтобы выявить слабые стороны и определить, что и как нужно улучшать, а что нужно сохранить в нынешнем виде. Ничего этого сделано не было. Одно только желание – скорее всё порушить.

Реформа – это такая вещь, которая делается в течение многих лет, а перед этим также много лет идет ее обсуждение, потому что во время обсуждения создается модель: как оно будет работать. Потихоньку люди начинают соображать: ага, вот в этом месте, допустим, что-то не сработает и через несколько лет это будет слабое звено. Без этого процесса обсуждения модели не будет, будет просто некое «давайте попробуем и посмотрим, что получится». Но реформы так не проводятся.

– Чем плоха ситуация привлечения «эффективного менеджера», то есть разграничения задач между людьми, которые занимаются управлением процессом, и собственно учеными? Почему вы выступаете против этого?

– Ничего плохого в этом нет, кроме реальности жизни. А реальность жизни такова, что те, кто владеет доступом к материальным средствам, получаемым на научные исследования, постепенно начинают управлять и самими научными исследованиями. Это видно по тому, как сейчас ФАНО начинает управлять учеными. Директора институтов назначаются непонятно по какому принципу, там есть, в том числе, люди, у которых совершенно нет научных публикаций. У нас ведь была такая традиция, что наоборот – научный институт делался «под человека». Допустим, ученый совершил в какой-то области прорыв – создавали институт, назначали его руководителем, и он там со своим коллективом дальше развивал это направление. Так что управлять наукой, на мой взгляд, должны ученые.

– С другой стороны, если ученые управляют наукой, они могут сильно оторваться от реальности. Есть ведь определенные показатели эффективности, есть логичное требование объема работ, есть какие-то нормативы окупаемости и так далее.

– Какой-то баланс, конечно, должен быть, и есть целая наука о том, как управлять наукой. Нам не надо изобретать велосипед, нужно просто обратиться за примером к коллегам из западных лабораторий, где всё это успешно реализуется. Надо сказать, что там сейчас академическая свобода гораздо больше, чем здесь. Нельзя делать науку в казарме; можно считать, что за этим стоит некая потеря эффективности, но ничего не поделаешь.

– Но ведь нередко так бывает - ученые, скажем, годами пишут один научный том, не участвуют ни в грантах, ни в госзаказах и не заинтересованы в дополнительном финансировании и развитии. И если отдать управление наукой ученым полностью...

– Я думаю, что нет, и всё здесь как раз наоборот: из-за того, что наукой управляют не сами ученые, произошло какое-то искажение, и потому написание этой книги и растянулось на десять лет. Такое бывает из-за плохого управления, из-за недостатка свободы, из-за перекошенных взаимоотношений внутри группы ученых. Кроме того, у нас вообще в науке из-за низкого финансирования в нулевые годы зарплатной части произошел сильный перекос: из нее «вымылся» наиболее работоспособный средний возраст, остались либо молодые, либо совсем пожилые. И это так или иначе приводит к такой вот абракадабре – что какая-то статья пишется годы или к чему-то подобному.

– Что же с этим делать?

– Первое, что нужно сделать, – это вернуть достоинство жизни для ученых и академическую свободу. Можно, наверное, возмутиться: это что же, мы им будем большие деньги платить, а они по-прежнему будут свой десятый том писать еще десять лет? И у меня на это есть ужасный ответ: да, и это будет штраф за все те годы, пока общество под давлением экономических обстоятельств искажало, скручивало научную среду.

Чтобы она раскрутилась в прежнее положение, нужно этот штраф оплачивать примерно столько же лет. То есть сейчас на двадцать лет надо «отпустить» ученых, обеспечить им достойную жизнь и ничего с ними не делать – и они опять сформируются в великолепное научное сообщество. И никакие реформы такой результат не дадут, гораздо вероятнее они просто развалят то, что осталось.

– Не могу не задать вопрос: если всё так, почему вы сами вернулись из Германии?

– Я бы, наверное, и сейчас там жил, но в 90-е годы возникла идея возродить ИТЭФ, и меня пригласили в этом участвовать. Тогда за несколько лет команде под руководством ученого с мировым именем (тогда директора ИТЭФ, а недавно уволенного оттуда из-за "отсутствия места, соответствующего его квалификации" - прим.ред.) удалось увеличить бюджет института почти в десять раз, он реально стал снова жить, туда пришло много людей, которые участвовали в различных международных экспериментах. Потом это всё умерло, к сожалению.

– То есть собрать на какой-то постоянной основе группу альтруистов не удалось?

– Да. Честно говоря, я не очень жалею об этом.

– Почему?

– Потому что вся жизнь – интересна, для каждого ее периода есть какие-то свои занятия. Я думаю, что нельзя цепляться за что-то, нужно получать удовольствие от естественного хода времени, от движения жизни.

– А что конкретно можно сделать для того, чтобы молодые физики возвращались? Или это и не нужно?

– Знаете, совсем недавно у меня был такой разговор. Мне говорят в ректорате МИФИ: «У тебя был такой-то аспирант, сейчас он в Америке работает, очень успешный. Мы ему готовы платить столько же, сколько он получает в Америке. Поговорите с ним – может, он вернется?»

Здесь, я считаю, подход очень простой: он должен получать не столько же, сколько в Америке, а больше – настолько, чтобы это компенсировало ему социальный дискомфорт в России. А эта разница – в условиях жизни, в ее комфортности для ученого – такова, что он должен получать больше в 2-3 раза. Так происходит, например, в Саудовской Аравии: многие молодые ученые там могут уехать в Америку, но остаются, потому что специфика жизни в этой стране им компенсируется материально.

– Причем в очень многие зарубежные страны это возвращение происходит – например, в Индию…

– Если предлагаются соответствующие условия, то конечно. Это как в сообщающихся сосудах: у нас пока, в нашем сосуде, давление высокое, поэтому вода из него вытекает.

Уменьшить давление – и вода потечет в обратном направлении.

Диссернет, или Занимательное человековедение

– Расскажите, как вы стали участвовать в и, вкратце, что это за система?

– Этот проект созрел в воздухе, его не надо было создавать специально. Всё началось с диссертационных скандалов в Западной Европе – была история с федеральным министром обороны в Германии, была история в Венгрии. А у нас случилась история с господином Андрияновым, которого сделали директором математической спецшколы при МГУ. И попечители, дети которых учились в этой школе, обеспокоились тем, что это за человек и откуда он появился.

Выяснилось, что он всю жизнь учился на химика, но прямо перед тем, как его сделали директором, вдруг защитил диссертацию по истории. Они стали интересоваться, что это за диссертация. Это всё обсуждалось на уровне социальных сетей – тогда многие вели дискуссии в «Живом журнале». А я в то время был в Германии, и там как раз процветал такой проект: на уровне социальных сетей люди анализировали содержание диссертаций.

Я посмотрел, как они это делают, и осталось только автоматизировать это. Надо сказать, что человечество до этого изобрело замечательный язык программирования, Perl называется, который удобно работает с текстами, и программы там получаются всего в несколько строчек – благодаря тому, что внутри этого языка уже всё сделано за нас.

– Вы их полностью сами писали?

– Да, но не надо это представлять как что-то сложное.

– Мне всё же кажется, что это сложная система, потому что, например, одно дело – это поиск полного соответствия каких-то слов, фраз, и совсем другое – то, что делает ваша программа: находит повторения даже в том случае, если какая-то часть членов была изменена или утеряна.

– Да, там есть такая возможность, но это опять же предусмотрено не нами.

– А электронные версии работ у вас откуда?

– Часть просто достают в библиотеках, копируют там, что-то можно купить в интернете, что-то добывают люди, сотрудничающие с проектом. Мы работаем с активистами в университетах, они находят тексты, присылают. Кроме того, есть большущий проект у Российской государственной библиотеки, которая отсканировала и оцифровала примерно 800 тысяч диссертаций.

– В чем вы сами видите предназначение, смысл своего участия в Диссернете?

– Во мне живет что-то среднее между коллекционером и исследователем. С точки зрения исследователя меня интересует занимательное человековедение. Что такое корпоративная ложь, как она возникает и укореняется в обществе, что заставляет людей ее транслировать и приумножать, как они себя чувствуют после этого и как человек психологически относится к разоблачениям. По сути это такая антропология на уровне отдельных судеб. Я, например, хочу понять, почему директора московских школ особенно часто фальсифицируют свои диссертации.

Или, например, ректоры университетов – это тоже большая история. И что происходит, когда это выясняется, как общество реагирует на это.

– А есть у вас вообще ответ на вопрос, почему человеку так нужна эта купленная научная степень или списанная диссертация?

– В каждой социальной группе ответ будет разный. Есть, скажем, диссертации юридические: у нас такая система попадания в Палату адвокатов, что можно принести либо диплом о высшем юридическом образовании, либо диплом кандидата юридических наук. И вот диплом кандидата юридических наук до недавнего времени легко было купить. У военных свои, так сказать, поблажки за степень. У медиков, если ты хочешь быть заведующим отделением, то согласно установившейся традиции нужно иметь степень кандидата медицинских наук, а если главврачом клиники, то – доктора.

Нужно сказать, что изначально степени предназначались для того, чтобы ученый пошел дальше во власть, стал руководителем чего-либо. Такая задумка была еще когда степени утверждались в Российской империи. Но сейчас в России почему-то всё происходит наоборот: у нас, например, человек становится губернатором или депутатом и уже после этого приобретает себе ученую степень. Зачем ему это нужно? Ведь он уже всего достиг. Здесь мы уже сталкиваемся просто с психологией, с проявлением такого восточного психотипа человека – навешать себе бирюлек. Это из той же серии, что повесить себе очередной орден или сфотографироваться с кем-то из первых лиц государства и всем это демонстрировать.

Взять, допустим, историю с Галиной Жуковой, которую лишили недавно докторской степени, – она была самой молодой докторессой в России, получила докторскую степень в 25 лет. Так вот, если посмотреть ее альбом на сайте РГСУ, то она на этих фото то обнимается с Собяниным, то где-то на приеме в Кремле… Эти люди – они такие аттракторы внимания, манипуляторы в социальном смысле. Человек создает в своем воображении такой мир, в который сам начинает верить: ведь они все верят, что сами написали диссертации! Это пограничное состояние сознания, в котором человек, ко всему прочему, крайне болезненно воспринимает любую критику.

Фальсификаторы продолжают торговать под прилавком и не понимают, что прилавок уже стал прозрачным.

– Что делаем? Прилавки делаем прозрачными?

– Прилавки надо делать прозрачными, да. Делать прозрачной и доступной информацию о том, как всё происходит. Собственно говоря, прозрачность, доступность знаний – это как раз то, чего нас пытаются лишить.

– Почему за рубежом нет такого масштаба фальсификаций?

– Это зависит от баланса между здравомыслием и нездравомыслием в обществе. Если атмосфера находится под давлением нездравомыслия, то люди потихоньку сходят с ума – вот у нас в стране они сошли с ума в этом направлении, а может это выразиться и в чем-то другом – в массовом терроризме, например. Это непредсказуемо. Нельзя обманывать людей постоянно, нельзя говорить, показывая на черное, что это белое. Вернее, можно, но недолго.

Вообще, очень радует то, что практически во всём мире наука сейчас процветает, в цивилизованном обществе есть понимание, что будущее – за знанием, а не за добычей нефти. Приезжаешь куда-то в другую страну, человек узнаёт, что ты профессор, и восклицает: «О-о-о, профессор!» А у нас же как? «Профессор? Так ты чего, на рынке торгуешь?» То есть профессор – значит такой нищий, не нужный никому человек.

Если каждый, кто читает Правмир, подпишется на 50 руб. в месяц, то сделает огромный вклад в возможность нести слово о Христе, о православии, о смысле и жизни, о семье и обществе.

Андрей Африканович Ростовцев (род. 21 марта 1960 года, Москва , Россия) - российский физик, общественный деятель.

Биография

После увольнения из ИТЭФ, поступил на работу в РАН, лаборатория № 5 «Квантовая физика и информация».

Участие в международных проектах

Диссернет и диссерорубка

В феврале 2013 года Ростовцев совместно с журналистом Сергеем Пархоменко , биологом Михаилом Гельфандом и физиком Андреем Заякиным основали Вольное сетевое сообщество Диссернет , занимающееся разоблачением фальшивых диссертаций. Ростовцевым был разработан ключевой компонент системы проверки диссертаций - «диссерорубка профессора Ростовцева» .

Напишите отзыв о статье "Ростовцев, Андрей Африканович"

Ссылки

• Беньямин Биддер Российские охотники за плагиатом // Der Spiegel . - 2013. inopressa.ru/article/22Apr2013/spiegel/plagiate.html
• Дмитрий Ливанов Диссертационные войны // Lenta.ru . - 2013. lenta.ru/articles/2013/04/27/empirestrikesback/
• Павел Котляр «Просто есть много лажовых диссертаций» // Gazeta.ru . - 2013. www.gazeta.ru/science/2013/04/10_a_5249405.shtml

Примечания

Отрывок, характеризующий Ростовцев, Андрей Африканович

Чтобы понять степень истощения русской армии, надо только ясно понять значение того факта, что, потеряв ранеными и убитыми во все время движения от Тарутина не более пяти тысяч человек, не потеряв сотни людей пленными, армия русская, вышедшая из Тарутина в числе ста тысяч, пришла к Красному в числе пятидесяти тысяч.
Быстрое движение русских за французами действовало на русскую армию точно так же разрушительно, как и бегство французов. Разница была только в том, что русская армия двигалась произвольно, без угрозы погибели, которая висела над французской армией, и в том, что отсталые больные у французов оставались в руках врага, отсталые русские оставались у себя дома. Главная причина уменьшения армии Наполеона была быстрота движения, и несомненным доказательством тому служит соответственное уменьшение русских войск.
Вся деятельность Кутузова, как это было под Тарутиным и под Вязьмой, была направлена только к тому, чтобы, – насколько то было в его власти, – не останавливать этого гибельного для французов движения (как хотели в Петербурге и в армии русские генералы), а содействовать ему и облегчить движение своих войск.
Но, кроме того, со времени выказавшихся в войсках утомления и огромной убыли, происходивших от быстроты движения, еще другая причина представлялась Кутузову для замедления движения войск и для выжидания. Цель русских войск была – следование за французами. Путь французов был неизвестен, и потому, чем ближе следовали наши войска по пятам французов, тем больше они проходили расстояния. Только следуя в некотором расстоянии, можно было по кратчайшему пути перерезывать зигзаги, которые делали французы. Все искусные маневры, которые предлагали генералы, выражались в передвижениях войск, в увеличении переходов, а единственно разумная цель состояла в том, чтобы уменьшить эти переходы. И к этой цели во всю кампанию, от Москвы до Вильны, была направлена деятельность Кутузова – не случайно, не временно, но так последовательно, что он ни разу не изменил ей.
Кутузов знал не умом или наукой, а всем русским существом своим знал и чувствовал то, что чувствовал каждый русский солдат, что французы побеждены, что враги бегут и надо выпроводить их; но вместе с тем он чувствовал, заодно с солдатами, всю тяжесть этого, неслыханного по быстроте и времени года, похода.
Но генералам, в особенности не русским, желавшим отличиться, удивить кого то, забрать в плен для чего то какого нибудь герцога или короля, – генералам этим казалось теперь, когда всякое сражение было и гадко и бессмысленно, им казалось, что теперь то самое время давать сражения и побеждать кого то. Кутузов только пожимал плечами, когда ему один за другим представляли проекты маневров с теми дурно обутыми, без полушубков, полуголодными солдатами, которые в один месяц, без сражений, растаяли до половины и с которыми, при наилучших условиях продолжающегося бегства, надо было пройти до границы пространство больше того, которое было пройдено.
В особенности это стремление отличиться и маневрировать, опрокидывать и отрезывать проявлялось тогда, когда русские войска наталкивались на войска французов.
Так это случилось под Красным, где думали найти одну из трех колонн французов и наткнулись на самого Наполеона с шестнадцатью тысячами. Несмотря на все средства, употребленные Кутузовым, для того чтобы избавиться от этого пагубного столкновения и чтобы сберечь свои войска, три дня у Красного продолжалось добивание разбитых сборищ французов измученными людьми русской армии.
Толь написал диспозицию: die erste Colonne marschiert [первая колонна направится туда то] и т. д. И, как всегда, сделалось все не по диспозиции. Принц Евгений Виртембергский расстреливал с горы мимо бегущие толпы французов и требовал подкрепления, которое не приходило. Французы, по ночам обегая русских, рассыпались, прятались в леса и пробирались, кто как мог, дальше.
Милорадович, который говорил, что он знать ничего не хочет о хозяйственных делах отряда, которого никогда нельзя было найти, когда его было нужно, «chevalier sans peur et sans reproche» [«рыцарь без страха и упрека»], как он сам называл себя, и охотник до разговоров с французами, посылал парламентеров, требуя сдачи, и терял время и делал не то, что ему приказывали.