?" - так називається проект Радіо Свобода - цикл прямих відеоінтерв'ю, які пройшли на сайті РС.

Що сталося з тими надіями, які породив серпень 1991-го? Як через 20 років країна опинилася там, де опинилася? Ми запросили до студії колишніх керівниківросійського уряду різних років, Видатних політиків, лідерів республік – людей, від яких багато залежало і які в силу свого становища несуть відповідальність за події останніх двох десятиліть.

Одним із учасників цього проекту став віце-прем'єр в уряді Віктора Черномирдіна, міністр економіки Яків Урінсон.

ДОВІДКА РС

Міністр економіки Росії та заступник голови уряду Росії у 1997–1998 роках. У 2000-2008 роках заступник голови правління РАТ "ЄЕС Росії" Анатолія Чубайса. Наразі – заступник голови правління "РОСНАНО". Лікар економічних наук, професор.

Яків Урінсон закінчив факультет економічної кібернетики Московського інституту народного господарства імені Плеханова. У 1972 – 91 роках обіймав керівні посади у Головному обчислювальному центрі Держплану Радянського союзу.

1991 року очолив Центр економічної кон'юнктури та прогнозування при Міністерстві економіки, а з 1993 року – при Раді міністрів – уряді Росії.

1994 року Яків Урінсон був призначений першим заступником міністра економіки Росії в ранзі міністра. 1997-го став міністром економіки та заступником голови уряду Росії.

Наприкінці 1998 року Яків Урінсон став головним експертом Дирекції з організації управлінської діяльності РАТ "ЄЕС Росії", де через два роки обійняв посаду заступника голови правління. Потім він очолив проектний центр із завершення реорганізації РАТ "ЄЕС Росії" та Холдингу МРСК.

У 2008 році Яків Урінсон став заступником генерального директората членом правління держкорпорації Роснанотех, пізніше перетвореної у відкрите акціонерне товариство "РОСНАНО".

Яків Урінсон одружений, має двох дітей.

Яків Урінсон. "Серпень 91-го. Через 20 років: за що боролися?"

No media source currently available

0:00 1:01:07 0:00

Pop-out player
Людмила Тілень: Російським урядам різних років щастило на високопрофесійних економістів. Гайдар, Ясін, Чубайс, Касьянов, Шохін, ви... Як же країна з таким інтелектуальним потенціалом виявилася там, де опинилася? Мова не про важку радянську спадщину, а про те, що все Останніми рокамийде очевидний відкат - знову дефіцит бюджету, неефективні власники, відтік капіталу ... Все те, з чим колись мала намір боротися команда Гайдара. Що ви, економісти, які працювали в уряді, зробили не так?

Яків Урінсон:Насамперед зауважу, що команда однодумців – якщо говорити про економічні погляди – діяла лише в уряді Єгора Гайдара. Але життя цього уряду виявилося дуже недовгим. Вже у квітні 1992-го пролунала перша пропозиція відправити команду Гайдара у відставку, а працювати ми розпочали у листопаді 1991-го. Крім того, на той час уряд не мав можливості приймати ті рішення, які він хотів приймати. Був, нагадаю, парламент дуже вороже налаштований до уряду. Деякі рішення гальмувалися й іншими урядовцями, які аж ніяк не належали до команди реформаторів. Але – так чи інакше – року до 1997-го економічні реформи рухалися з тією чи іншою швидкістю, але у правильному напрямку. Я вважаю, що саме в ці роки було закладено фундамент економічного зростання, який розпочався після дефолту 1998 року. А відкат став помітним після 2006 року. Тут і посилення ролі держави, і збільшення частки держави у структурі власності, особливо у банківській сфері.

Все це призвело до того, що сьогодні за 120 доларів за барель нафти ми можемо важко збалансувати бюджет. А за розрахунками Мінфіну, якщо ціна нафти впаде нижче за 60 доларів за барель, взагалі настане бюджетна катастрофа. Вважаю, це наслідком того, що недостатньо використовуються ринкові механізми в економіці, переважає та підвищується частка держави у власності, йде деприватизація – по суті повзуча націоналізація економіки, особливо банківської системи. Збитки націоналізуються, а прибуток приватизується, приватний власник несе відповідальності за результат своєї діяльності. У такій ситуації ринок перестає працювати. Після 2008 року низка приватних компаній чомусь отримали від держави майже дармову бюджетну допомогу. Сьогоднішній приклад – Банку Москви.

Частина 1

Олена Власенко:Хто з глав урядів, із якими вам доводилося працювати, розумів, що приватна власність не вирішує системних проблем, коли їй не супроводжує вільний суд, вільна преса, вільні вибори?

Я. У.:Мені здається, що одна з головних помилок, яких припустилося російський урядна початку 90-х років – це уряд Гайдара, та був і уряд Черномирдіна - полягала у цьому, що основну увагу приділялося зміні економіки. Судова система, керівництво всіма силовими відомствами залишилося незмінним. Мені здається, що й досі серйозної реформи всіх інститутів, які стосуються не економічних, а суспільних відносин, не відбулося. Понад те, реформи пішли назад. Скажімо, за Єльцина, я вважаю, була вільна преса - зараз її немає. Були спроби змінити судову систему – ці спроби зведені нанівець. Потужний зворотний вплив всіх інститутів на економічні реформи цілком очевидний.

Є. В.: Ви не шкодуєте, що колись недооцінили зв'язок економіки та політики?

Я. У.:Жаліти чи не шкодувати – це безглуздо. Все вже відбулося. Просто з того, що відбулося, треба отримувати уроки сьогоднішнім політикам. Ми про ці уроки досить відверто написали. Ми це зрозуміли, але змінити ситуацію можуть лише ті, хто сьогодні вершить політику.

Л. Т.: А чому члени вашої команди так безповоротно пішли із політики?

Я. У.:Як мені здається, повернення Гайдара і Чубайса в публічну політику було вже неможливе через те, що сформувалося у значної частини населення до цих людей. Причому сформувалося не через дії цих людей, а, як на мене, стараннями агітпропу, який працював проти них. Справа не в тому, що Гайдар чи Чубайчс не хотіли повертатися до публічної політики. Справа в тому, що вони не змогли б досягти якогось результату на терені публічної політики. Такою була об'єктивна реальність.

Л. Т.: А ви не хотіли зайнятися політикою?

Я. У.:Ні, я ніколи не хотів цим займатися, хоча іноді був змушений це робити – коли відповідав за оборонно-промисловий комплекс чи вступ Росії до СОТ (тоді це називалося ГАТТ), коли займався вугільною промисловістю. Але політика – це моє.

Є. В.: Коли в Росії було пройдено точку неповернення? Коли економіка та політика остаточно відірвалися один від одного, а розрив між багатими та бідними став непереборним?

Я. У.:Я не вважаю, що точку неповернення пройдено. За досить активної, розумної державної політики в економіці та інших сферах життя, цілком можна всі ці розриви і прірви подолати.

О. В.: А вас звали в уряд до Володимира Путіна?

Я. У.:Був такий момент. Але я до нього не пішов.

Є. В.: Чому?

Я. У.:Існували різні причини – і об'єктивні, і суб'єктивні. Об'єктивні причини: мені здавалося, що це не той уряд, який реалізовуватиме правильну, на мою думку, політику. Суб'єктивні: були деякі особисті стосунки, які не дозволяли мені співпрацювати з деякими з людей, які були запрошені до цього уряду.

Є. В.: Ви не бажаєте назвати імена цих людей?

Я. У.:Це особисті стосунки.

Частина 2

Л. Т.: Чи багато було людей, з якими ви за минулі 20 років зіпсували особисті стосунки настільки, що не подаєте їм тепер руки? Не з особистих, а з суспільних мотивів?

Я. У.:Небагато. З усієї нашої команди початку 90-х є лише дві людини, з якими не тільки я, а й навіть м'якіші, ніж я, люди сьогодні не вітаються.

Л. Т.: То були історії зради?

Я. У.:Так, абсолютно прямого і самого дешевого.

Л. Т.: Користь?

Я. У.:Ні, політичний розрахунок.

Є. В.: Вас зраджували?

Я. У.:Ні, не мене особисто – команду і насамперед Єгора Тимуровича. Я ніколи не був ідеологом всієї цієї роботи. Я здебільшого виконував технічну роботу в уряді. Ідеологами були Чубайс, Гайдар, Ясін.

Л. Т.: А чи багато було людей навколо вас, для яких користь була важливіша, ніж суспільні інтереси?

Я. У.:Ми багато обговорюємо це між собою. З тієї команди, яка працювала в 1991-1993 роках, можливо, я згадаю одиничний випадок користі - у сенсі спраги грошей. Була в нас така людина, яка дуже турбувалася саме про цей бік справи. І зробив усе, що він хотів зробити, хоча довгий час потім ще працював в уряді різних якостяхі зараз не на останніх ролях. Більше не можу згадати. А ось ті, у кого була спрага політичної кар'єри- Так, такі прецеденти були. У голові у мене - кілька прізвищ людей, які готові були поступитися принципами заради того, щоб не піти з політики і просунутися кудись політичними сходами.

Л. Т.: Теж прізвища не назвете?

Я. У.:Ні звичайно.

Л. Т.: А в уряді 1998 року були люди, які вдало для себе використали ситуацію із ДКО?

Я. У.:Ми в цьому розбиралися досить уважно. Я обговорював цю тему із Сергієм Костянтиновичем Дубініним (голова Центробанку 1998 року – Р.С.), з іншими людьми… Мені здається, технічно це було неможливо.

Л. Т.: Але чиновники, як відомо, грали…

Я. У.:Грали – хтось вигравав, хтось програвав. Скористатися якимось інсайдом у тій ситуації, як на мене, було просто неможливо. Я, наприклад, взагалі боявся навіть близько туди підходити, розуміючи, що чим більше ставки, тим більші ризики. Мені здається, що треба було бути відчайдушною людиною, щоб на той час намагатися, сидячи в уряді, робити гроші на ДКО, знаючи всю кухню, знаючи все, що відбувається.

Частина 3

Є. В.: Чеченська війна не стала для вас приводом, як мінімум, перестати грати у футбол за збірну уряду Росії?

Я. У.:Ні, не стала. Хоча я зробив усе, що міг якось мінімізувати всі нещастя від цієї війни. Я відкрито висловлювався проти неї. Коли я був першим заступником у комісії, яку очолював Олег Миколайович Сосковець і яка займалася допомогою Чеченської республіки, я на власні очі бачив, що означає ця війна. Вважав і вважаю, що найбільше нещастя, найбільший гріх російського демократичного рухуу 90-ті роки – це чеченська війна.

О. В.: Але війна тривала, і це не стало для вас приводом для якихось кардинальних дій?

Я. У.:Ні, не стало. Я продовжуватиму працювати в уряді.

Є. В.: Чому? Яка ваша мотивація? Яка ціна цього компромісу?

Мені досі соромно дивитися в очі чеченцям

Я. У.:Ціна для мене дуже висока. Мені досі соромно дивитись у вічі чеченцям. Думаю, що й багатьом поколінням після мене соромно дивитиметься в очі чеченцям. Я, працюючи в уряді, звичайно шукав собі виправдання. Мені справді в якийсь момент здавалося, що працюючи в Міністерстві економіки, потім у самому уряді, я зможу щось зробити, щоб допомогти Чечні встати на ноги. На жаль, це вдалося зробити дуже незначною мірою. Чечня – це мій найважчий спогад про роки роботи в уряді. Чечня – це болюче питання.

Я. У.:Було два періоди у реформі вугільної промисловості. Все йшло нормально на початок 2000-х років. Згодом, як і в інших галузях, почався непомітний перегляд економічної політики під гаслом "Підвищення ролі держави в управлінні вугільною промисловістю". Почалася маса всяких неприємних речей, про які ви кажете. Але вони аж ніяк не наслідки того, що сталося у вугільній промисловості. Всі ці проблеми – наслідки того, що вугільний сектор спробували повернути назад до напівдержавного управління, до дотацій. А значна частина державних грошей, що видаються у формі дотацій, завжди розкрадається. З розкрадених грошей частина йде, якщо не до прямих бандитів, то до посібників бандитів. Це абсолютний закон скрізь – не лише у нас, а й у будь-якій іншій країні. Але я все ж таки вважаю, що реформи, які були проведені в галузі, дають підстави сподіватися на зміни на краще.

Л. Т.: Тобто точку неповернення і тут не пройдено?

Я. У.:Ні. Я ніколи не розумів термін "точка неповернення". Було б бажання – все можна поновити.

О. В.: А шахтарі вас не зрозуміють, мабуть.

Я. У.:Шахтарі і не повинні мене розуміти, але професійні політики та економісти мають розуміти добре. Шахтарі, працюючи на шахті, мають отримувати нормальні умовипраці, повинні розуміти, за що вони працюють, за які гроші, тоді вони мене розумітимуть. Я їх добре розумію, або мені здається, що добре розумію. Досі дружу з багатьма шахтарями, до яких я спускався у вибої під час голодування. Сьогодні вони б мене не зрозуміли, бо не бачать реальних дій для того, щоб їхнє становище покращилося.

Частина 5

Л. Т.: Озираючись назад, щоб ви назвали своєю головною помилкою?

Я. У.:Якщо говорити не про мою особисту помилку, а про помилку нашого уряду, вважаю, що ми недостатньо активно займалися рішенням соціальних проблем. Ми розуміли, що треба займатись адресною соціальною підтримкою населення, але до кінця цю справу не довели. Моя особиста помилка – я вірив, що можна свідомо реструктурувати радянську промисловість. Був у нас такий термін – селективна структурна політика, яку я активно просував, за яку ратував, доки до кінця 1997 року не зрозумів, що це абсолютне безглуздя. Не можна підправити ринок. Тільки ринок може диктувати, куди реально треба вкладати гроші. Тому гроші має вкладати не держава, а приватний власник. А державі краще займатися тією адресною соціальною підтримкою, а не прямою економічною підтримкою падаючого підприємства. Вважаю це однією з головних помилок – моїх особистих і, гадаю, загалом уряду Черномирдіна.

Є. В.: Ви хотіли б, щоб ваші діти жили в сьогоднішній Росії?

Я. У.:Так, вони у ній і живуть.

Є. В.: При тому, що навчалися за кордоном.

Я. У.: Донька закінчила МДУ, потім кілька років жила і працювала в США, закінчила бізнес-школу Віндербільда Син закінчив університет Бостона. Вони приїхали сюди, мешкають у Росії. Якщо син ще має якісь думки попрацювати десь за кордоном, то донька нікуди не поїде.
Для мене це серйозне питання. У 70-ті роки в СРСР я займався наукою, їздив на будь-які міжнародні конференції. Була нагода подумати про те, щоб виїхати з СРСР. Але я собі вирішив, що не зроблю цього ніколи. Чому я маю цю країну комусь залишати і з неї їхати?! Приблизно так, як на мене, міркують мої діти.

Закінчив факультет економічної кібернетики Московського інституту народного господарства ім. Плеханова (1966), аспірантуру Московського інституту народного господарства ім. Плеханова, кандидат економічних наук (1970), доктор економічних наук (1980).

• У 1972-1991 працював у Головному обчислювальному центрі Держплану СРСР: заступник начальника підвідділу, головний спеціаліст, начальник підвідділу, заступник начальника Головного обчислювального центру Держплану СРСР.
• У 1991-1993 рр. - директор Центру економічної кон'юнктури та прогнозування при Міністерстві економіки Росії (колишній Головний обчислювальний центр Держплану СРСР).
• У 1993-1994 рр. - директор Центру економічної кон'юнктури при Раді Міністрів - Уряді Росії.
• У 1994-1997 - перший заступник міністра економіки Росії (у ранзі міністра).
• У березні 1997 – вересні 1998 – міністр економіки Росії.
• У березні 1997 – квітні 1998 – заступник голови уряду Росії.
• З грудня 1998 року - голова ради директорів АТ «Перменерго».
• З січня 1999 року - головний експерт РАТ «ЄЕС Росії».
• З січня 2000 року - заступник голови правління РАТ «ЄЕС Росії» Анатолія Чубайса. Керівник Корпоративного Центру РАТ "ЄЕС Росії".
• З квітня 2001 року обраний головою Недержавного пенсійного фонду(НВФ) електроенергетики.
• З липня 2001 року – голова ради директорів ВАТ «Костромська ДРЕС».

Член президії Російського єврейського конгресу, член громадської ради та голова ревізійної комісії конгресу.

Ординарний професор кафедри бізнес-аналітики Державного університету – Вищої школи економіки. Сфера професійних інтересів: економіко-математичне моделювання; статистика та прогнозування; макроекономіка; Російська економіка.

Публікації

• Удосконалення технології народногосподарського планування. М., Економіка, 1986
• Методи оптимізації економічного планування. (у співавторстві) М., Економіка, 1987
• Методи та моделі АСПР: підсумки та перспективи. (Колективна монографія). М., Економіка, 1989
• поточний станекономіки та стратегія економічної реформи. Російська економіка за умов. М., АНХ, 1997 № 2.
• Статті в журналах і газетах («Питання економіки», «Известия», «Комерсант», «Московські новини», «Сьогодні», «Економіка та математичні методи», «Експерт» та ін.)

МОСКВА, 15 квітня /ТАРС/. Адвокат "Роснано" Олександр Асніс підтвердив факт розслідування кримінальної справи про розтрату стосовно заступника голови правління "Роснано" Юрія Удальцова та колишнього міністраекономіки РФ Якова Урінсона.

"У 2013 році було порушено кримінальну справу стосовно Урінсона та Удальцова за статтею "Растрата". Незважаючи на те, що наразі слідство об'єднало цю кримінальну справу зі справою Меламеда, їхні епізоди ніяк не пов'язані між собою", - сказав ТАРС Асніс.

Він зазначив, що Урінсон та Удальцов залишаються з 2013 року підозрюваними у справі, звинувачення їм не пред'явлено.

Водночас, наголосив адвокат, у "Роснано" не бачать жодних порушень закону в діях Удальцова та Урінсона. "У "Роснано" вважають, що їхні дії були в рамках закону і не завдали жодної шкоди державі", - резюмував Асніс.

Екс-глава "Роснано" Леонід Меламед, його заступник Андрій Малишев та фіндиректора організації Святослав Понуров звинувачуються у справі про розтрату 220 млн рублів у держкорпорації.

Арешт Малишева

Також стало відомо, що колишнього заступника голови "Роснано" Андрія Малишева заочно заарештовано у справі про розтрату 220 млн рублів корпорації.

"Суд задовольнив клопотання слідства про обрання щодо Малишева запобіжного заходу у вигляді взяття під варту заочно", - повідомила ТАРС прес-секретар Басманного суду Москви Юнона Царьова.

Вона уточнила, що наразі рішення суду оскаржено захистом. 25 квітня Мосміськсуд перевірить законність заочного арешту Малишева.

У свою чергу джерело ТАРС повідомило, що слідчим вже винесено ухвалу про оголошення Малишева в міжнародний розшук. "Щойно рішення про заочний арешт Малишева набуде законної сили, до Інтерполу будуть направлені документи для його розшуку", - сказав співрозмовник агентства.

Що відомо про Якова Урінсона

• У 1966 р. закінчив Московський інститут народного господарства (нині – Російський економічний університет) ім. Г.В.Плеханова за спеціальністю "економічна кібернетика".
• Лікар економічних наук (1984). Професор.
• Член КПРС з 1964 р. по 1991 р.
• У 1967-1970 pp. – навчався в аспірантурі Московського інституту народного господарства ім. Г.В. Плеханова.
• У 1972 р. вступив працювати у Головний обчислювальний центр (ГВЦ) Держплану СРСР посаду заступника начальника підвідділу. Потім обіймав посади головного спеціаліста, начальника підвідділу.
• У 1987-1991 pp. - заступник начальника ГВЦ Держплану СРСР, 1991 р. кілька місяців обіймав посаду першого заступника.
• У грудні 1991 р. ГВЦ Держплану СРСР було перетворено на Центр економічної кон'юнктури та прогнозування (спочатку - при Міністерстві економіки та фінансів, згодом - за уряду РФ). 30 грудня 1991 р. Яків Уринсон на пропозицію міністра економіки та фінансів РФ Єгора Гайдара очолив цей центр, обіймав посаду до 7 лютого 1994 р.
• 14 жовтня 1993 р. був призначений вперше першого заступника міністра економіки РФ (в. о. міністра на той час був Єгор Гайдар).
• З лютого 1994 р. до квітня 1997 р. - перший заступник міністра економіки РФ (у ранзі міністра; відомство тим часом очолювали Олександр Шохін і Євген Ясин).
• 17 березня 1997 р. був призначений заступником голови уряду РФ Віктора Черномирдіна, в 1997-1998 р.р. поєднував пост із керівництвом Міністерством економіки РФ.
• 30 квітня 1998 р. після призначення уряду Сергія Кирієнка залишився міністром економіки РФ, був відправлений у відставку 25 вересня 1998 р. після формування кабінету Євгена Примакова.
• У 1998-2008 роках. працював у РАТ "ЄЕС Росії" головним експертом дирекції з організації управлінської діяльності, керівником корпоративного центру, заступником голови правління (керував компанією Анатолій Чубайс).
• У липні-листопаді 2008 р. був керівником проектного центру із завершення реорганізації РАТ "ЄЕС Росії".
• У листопаді 2008 р. був призначений заступником генерального директора державної компанії"Роснанотех" Анатолія Чубайса зберіг посаду заступника глави компанії після перетворення "Роснанотеха" у ВАТ "Роснано". Був членом правління компанії та її фонду інфраструктурних та освітніх програм. У 2013 р. залишив усі керівні посади, залишившись радником Анатолія Чубайса.
• З листопада 2011 р. очолює раду директорів ПАТ "Акціонерний кредитний банк "Стратегія" (входить до третьої сотні за розміром активів у Росії)
• У 1992-2013 pp. – професор Вищої школи економіки (з 2009 р. – національний дослідницький університет, НДУ ВШЕ).
• З червня 1997 р. до березня 1998 р. був членом Ради оборони РФ.
• У 2001-2012 роках. – голова ради недержавного пенсійного фонду Енергетики.
• На початок 2000-х гг. був членом президії Російського єврейського конгресу.
• Автор понад 50 наукових публікацій.
• Дружина – Людмила Юріївна, діти – Марія та Михайло.