?" - questo il nome del progetto Radio Liberty - una serie di videointerviste in diretta avvenute sul sito di RS.
Che fine hanno fatto le speranze generate dall’agosto del 1991? Come è finito il Paese 20 anni dopo? Ti abbiamo invitato in studio ex leader Governo russo anni diversi, politici di spicco, leader di repubbliche - persone da cui molto dipendeva e che, in virtù della loro posizione, sono responsabili degli eventi degli ultimi due decenni.
Uno dei partecipanti a questo progetto è stato il vice primo ministro del governo di Viktor Chernomyrdin, il ministro dell'Economia Yakov Urinson.
Yakov Urinson si è laureato alla Facoltà di Cibernetica Economica dell'Istituto di Economia Nazionale Plekhanov di Mosca. Nel 1972 – Nel 1991 ha ricoperto incarichi di rilievo nel Centro informatico principale del Comitato di pianificazione statale dell'Unione Sovietica.
Nel 1991 ha diretto il Centro per la congiuntura e le previsioni economiche presso il Ministero dell'Economia e dal 1993, sotto il Consiglio dei ministri, il governo russo.
Nel 1994, Yakov Urinson è stato nominato Primo Vice Ministro dell'Economia della Russia con il grado di ministro. Nel 1997 è diventato Ministro dell'Economia e Vice Primo Ministro della Russia.
Alla fine del 1998, Yakov Urinson è diventato il capo esperto della direzione per l'organizzazione delle attività di gestione della RAO UES della Russia, dove due anni dopo ha assunto la carica di vicepresidente del consiglio. Successivamente ha diretto il centro progetti per completare la riorganizzazione di RAO UES della Russia e IDGC Holding.
Nel 2008, Yakov Urinson è diventato vice direttore generale e membro del consiglio di amministrazione della società statale Rosnanotech, successivamente trasformata nella società per azioni aperta RUSNANO.
Yakov Urinson è sposato e ha due figli.
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Lettore pop-outYakov Urinson: Prima di tutto, noto che una squadra di persone che la pensano allo stesso modo - se parliamo di opinioni economiche - ha agito solo nel governo di Yegor Gaidar. Ma la vita di questo governo fu molto breve. Già nell’aprile del 1992 fu fatta la prima proposta di licenziare la squadra di Gaidar e cominciammo a lavorare nel novembre del 1991. Inoltre in quel momento il governo non era assolutamente in grado di prendere le decisioni che voleva. Permettetemi di ricordarvi che c'era un parlamento molto ostile al governo. Alcune decisioni sono state rallentate anche da altri membri del governo che non facevano assolutamente parte del gruppo riformista. Ma – in un modo o nell’altro – negli anni precedenti al 1997, le riforme economiche si stavano muovendo a una velocità o nell’altra, ma nella giusta direzione. Credo che sia stato in questi anni che sono state gettate le basi crescita economica, iniziato dopo il default del 1998. E il rollback è diventato evidente dopo il 2006. Si tratta di un rafforzamento del ruolo dello Stato e di un aumento della quota statale nella struttura proprietaria, soprattutto nel settore bancario...
Tutto ciò ha portato al fatto che oggi, con 120 dollari al barile di petrolio, difficilmente riusciamo a pareggiare il bilancio. E secondo i calcoli del Ministero delle Finanze, se il prezzo del petrolio scendesse sotto i 60 dollari al barile, si verificherebbe una catastrofe di bilancio. Credo che questa sia una conseguenza del fatto che i meccanismi di mercato nell’economia non vengono utilizzati abbastanza, la quota statale nella proprietà prevale e aumenta, la deprivatizzazione è in corso – di fatto, la strisciante nazionalizzazione dell’economia, in particolare del sistema bancario. Le perdite vengono nazionalizzate e gli utili privatizzati; il proprietario privato non è responsabile dei risultati delle sue attività. In una situazione del genere, il mercato smette di funzionare. Dopo il 2008, un certo numero di aziende private per qualche motivo hanno ricevuto un aiuto di bilancio quasi gratuito da parte dello Stato. L'esempio di oggi è la Banca di Mosca.
Elena Vlasenko: Quale dei capi di governo con cui ha lavorato ha capito che la proprietà privata non risolve i problemi sistemici se non è accompagnata da un tribunale libero, una stampa libera e elezioni libere?
Y.U.: Mi sembra che uno degli errori principali sia quello Governo russo all'inizio degli anni '90 - questo era il governo Gaidar, e poi il governo di Chernomyrdin - l'attenzione principale era rivolta al cambiamento dell'economia. Il sistema giudiziario e la leadership di tutte le forze dell’ordine sono rimasti praticamente invariati. Mi sembra che fino ad oggi non vi sia stata alcuna riforma seria di tutte le istituzioni che riguardano non le relazioni economiche ma quelle sociali. Inoltre, le riforme sono andate indietro. Diciamo che sotto Eltsin penso che ci fosse una stampa libera, ora non ce n'è più. Ci sono stati tentativi di cambiare il sistema giudiziario: questi tentativi sono stati annullati. Il potente effetto di feedback di tutte le istituzioni sulla riforma economica è abbastanza evidente.
E.V.: Ti penti di aver sottovalutato il legame tra economia e politica?
Y.U.: Rimpiangere o non rimpiangere non ha senso. Tutto è già successo. È solo che i politici di oggi devono imparare lezioni da quello che è successo. Abbiamo scritto abbastanza francamente di queste lezioni. Questo lo abbiamo capito, ma solo chi fa politica oggi può cambiare la situazione.
L.T.: Perché i membri della tua squadra hanno lasciato la politica in modo così irrevocabile?
Y.U.: Mi sembra che il ritorno di Gaidar e Chubais alla politica pubblica non sia stato più possibile a causa dell'atteggiamento che una parte significativa della popolazione aveva formato nei confronti di queste persone. Inoltre, si è formato non a causa delle azioni di queste persone, ma, mi sembra, grazie agli sforzi dell'agitprop, che ha lavorato contro di loro. Il punto non è che Gaidar o Chubaichs non volessero tornare alla politica pubblica. Il fatto è che non sarebbero in grado di ottenere alcun risultato nel campo delle politiche pubbliche. Questa era la realtà oggettiva.
L.T.: Non volevi impegnarti in politica?
Y.U.: No, non ho mai voluto farlo, anche se a volte sono stato costretto a farlo - quando ero responsabile del complesso militare-industriale o dell'ingresso della Russia nell'OMC (allora chiamato GATT), quando ero coinvolto nell'industria del carbone. Ma la politica non fa per me.
E.V.: Quando la Russia ha superato il punto di non ritorno? Quando l’economia e la politica si sono finalmente separate l’una dall’altra e il divario tra ricchi e poveri è diventato insormontabile?
Y.U.: Non credo che il punto di non ritorno sia stato superato. Con una politica governativa abbastanza attiva e ragionevole nell'economia e in altri settori della vita, è del tutto possibile superare tutte queste lacune e abissi.
E.V.: Sei stato invitato al governo di Vladimir Putin?
Y.U.: C'è stato un momento simile. Ma non ci sono andato.
E.V.: Perché?
Y.U.: C'erano diverse ragioni, sia oggettive che soggettive. Ragioni oggettive: mi è sembrato che questo non fosse il governo che avrebbe attuato la politica corretta, secondo me. Soggettivo: ci sono stati alcuni rapporti personali che non mi hanno permesso di collaborare con alcune delle persone invitate a questo governo.
E.V.: Vuoi dare un nome a queste persone?
Y.U.: Questa è una relazione personale.
L.T.: Ci sono molte persone con le quali hai rovinato i tuoi rapporti personali negli ultimi 20 anni al punto da non stringere più loro la mano? Non per ragioni personali, ma sociali?
Y.U.: Un po. Di tutta la nostra squadra dei primi anni '90, ci sono solo due persone con le quali non solo io, ma anche persone più tenere di me, non salutiamo oggi.
L.T.: Erano storie di tradimento?
Y.U.: Sì, assolutamente diretto e il più economico.
L.T.: Interesse personale?
Y.U.: No, è un calcolo politico.
E.V.: Sei stato tradito?
Y.U.: No, non io personalmente: la squadra e, prima di tutto, Yegor Timurovich. Non sono mai stato l’ideologo di tutto questo lavoro. Ho svolto principalmente lavoro tecnico per il governo. Gli ideologi erano Chubais, Gaidar, Yasin.
L.T.: C'erano molte persone intorno a te per le quali l'interesse personale era più importante dell'interesse pubblico?
Y.U.: Ne discutiamo molto tra di noi. Della squadra che ha lavorato nel 1991-1993, forse ricordo un singolo caso di interesse personale, nel senso di sete di denaro. Avevamo una persona che era molto preoccupata per questo aspetto della questione. E ha fatto tutto quello che voleva, anche se per molto tempo ha lavorato ancora nel governo qualità diverse, e ora non negli ultimi ruoli. Non riesco più a ricordare. Ma quelli che avevano sete carriera politica– sì, c’erano precedenti del genere. Nella mia testa ho diversi nomi di persone pronte a sacrificare i principi per non lasciare la politica e salire sulla scala politica.
L.T.: Non puoi dire neanche il cognome?
Y.U.: Ovviamente no.
L.T.: C'erano persone nel governo del 1998 che hanno approfittato con successo della situazione dei GKO?
Y.U.: Abbiamo esaminato la questione con molta attenzione. Ho discusso questo argomento con Sergei Konstantinovich Dubinin (Presidente della Banca Centrale nel 1998 - R.S.), con altre persone... Mi sembra che fosse tecnicamente impossibile.
L.T.: Ma i funzionari, come sai, hanno giocato...
Y.U.: Hanno giocato: alcuni hanno vinto, altri hanno perso. Secondo me, in quella situazione era semplicemente impossibile trarre vantaggio da qualsiasi informazione privilegiata. Ad esempio, in genere avevo paura anche solo di avvicinarmi a questo, rendendomi conto che maggiore è la posta in gioco, maggiori sono i rischi. Mi sembra che dovevi essere una persona completamente disperata per provare a fare soldi in quel momento, quando sedevi al governo, con i titoli di stato, conoscendo l'intera cucina, sapendo tutto quello che stava succedendo.
E.V.: La guerra in Cecenia non è forse diventata per te un motivo per smettere di giocare nella squadra governativa russa?
Y.U.: No, non l'ho fatto. Anche se ho fatto tutto il possibile per minimizzare in qualche modo tutte le disgrazie di questa guerra. Mi sono espresso apertamente contro di lei. Quando ero il primo deputato della commissione guidata da Oleg Nikolaevich Soskovets e impegnata nell'aiuto alla Repubblica cecena, ho visto con i miei occhi cosa significava questa guerra. Credevo e credo ancora che la più grande disgrazia, il più grande peccato del russo movimento democratico negli anni '90 fu la guerra in Cecenia.
E.V.: Ma la guerra continuava e questo non è diventato un motivo per intraprendere delle azioni drastiche?
Y.U.: No, non è stato così. Continuerò a lavorare nel governo.
E.V.: Perché? Qual è la tua motivazione? Qual è il costo di questo compromesso?
Y.U.: Il prezzo per me è molto alto. Mi vergogno ancora di guardare i ceceni negli occhi. Penso che molte generazioni dopo di me si vergogneranno di guardare i ceceni negli occhi. Lavorando nel governo, ovviamente, cercavo scuse per me stesso. Ad un certo punto mi è sembrato davvero che lavorando al Ministero dell’Economia, poi al governo stesso, avrei potuto fare qualcosa per aiutare in qualche modo la Cecenia a rimettersi in piedi. Sfortunatamente, ciò è stato fatto in misura molto limitata. La Cecenia è il ricordo più difficile dei miei anni di lavoro nel governo. La Cecenia è un punto dolente.Mi vergogno ancora di guardare i ceceni negli occhi
Y.U.: Ci sono stati due periodi nella riforma dell'industria del carbone. Tutto andò bene fino ai primi anni 2000. Allora, come in altri settori, iniziò una silenziosa revisione della politica economica sotto lo slogan “Aumentare il ruolo dello Stato nella gestione dell’industria del carbone”. Cominciarono ad accadere molte cose spiacevoli di cui parli. Ma non sono affatto una conseguenza di ciò che è accaduto nell’industria del carbone. Tutti questi problemi sono una conseguenza del fatto che si è cercato di riportare il settore del carbone alla gestione e ai sussidi semi-statali. E una parte significativa del denaro pubblico, concesso sotto forma di sussidi, viene sempre rubata. Una parte del denaro rubato va, se non ai banditi diretti, ai loro complici. Questa è una legge assoluta ovunque – non solo qui, ma in qualsiasi altro paese. Ma continuo a credere che le riforme attuate nel settore diano motivo di sperare in cambiamenti in meglio.
L.T.: Quindi anche qui non è stato superato il punto di non ritorno?
Y.U.: NO. Non ho mai capito il termine "punto di non ritorno". Se ci fosse il desiderio, tutto potrebbe essere ripristinato.
E.V.: Ma probabilmente i minatori non ti capiranno.
Y.U.: I minatori non dovrebbero capirmi, ma i politici professionisti e gli economisti dovrebbero capirmi bene. I minatori che lavorano in una miniera devono ricevere condizioni normali lavoro, devono capire perché lavorano, per quali soldi, poi mi capiranno. Li capisco bene, o mi sembra di capirli bene. Sono ancora amico di molti dei minatori con cui sono andato nelle miniere durante gli scioperi della fame. Oggi non mi capirebbero, perché non vedono azioni reali per migliorare la loro situazione.
L.T.: Guardando indietro, quale diresti sia stato il tuo errore principale?
Y.U.: Se non parliamo del mio errore personale, ma dell’errore del nostro governo, penso che non siamo stati attivamente coinvolti nella risoluzione problemi sociali. Abbiamo capito che era necessario fornire un sostegno sociale mirato alla popolazione, ma non abbiamo portato a termine questa questione. Il mio errore personale: credevo che fosse possibile ristrutturare consapevolmente l'industria sovietica. Avevamo un termine del genere: politica strutturale selettiva, che ho attivamente promosso e sostenuto, finché alla fine del 1997 mi sono reso conto che si trattava di un'assoluta assurdità. Non puoi aggiustare il mercato. Solo il mercato può decidere dove investire realmente il denaro. Pertanto, il denaro non dovrebbe essere investito dallo Stato, ma dal proprietario privato. Ed è meglio che lo Stato fornisca un sostegno sociale mirato, piuttosto che un sostegno economico diretto a un’impresa in fallimento. Considero questo uno degli errori principali: i miei personali e, credo, il governo di Chernomyrdin nel suo insieme.
E.V.: Vorresti che i tuoi figli vivessero nella Russia di oggi?
Y.U.: Sì, ci vivono.
E.V.: Nonostante abbiamo studiato all'estero.
Ya.U.: Mia figlia si è laureata all'Università statale di Mosca, poi ha vissuto e lavorato negli Stati Uniti per diversi anni e si è laureata alla Winderbilt Business School. Il figlio si è laureato alla Boston University. Sono venuti qui e vivono in Russia. Se il figlio ha ancora qualche idea di lavorare da qualche parte all'estero, allora la figlia non andrà da nessuna parte.
Questa è una domanda seria per me. Negli anni '70 in URSS ero impegnato nella scienza e partecipavo a tutti i tipi di conferenze internazionali. C'era un'opportunità per pensare di lasciare l'URSS. Ma ho deciso da solo che non l'avrei mai fatto. Perché dovrei lasciare questo paese a qualcuno e lasciarlo?! Questo è più o meno il modo in cui mi sembra che ragionino i miei figli.
Laureato presso la Facoltà di Cibernetica Economica dell'Istituto di Economia Nazionale di Mosca. G.V. Plekhanov (1966), studio post-laurea presso l'Istituto di Economia Nazionale di Mosca. G. V. Plekhanova, candidato in scienze economiche (1970), dottore in scienze economiche (1980).
Membro del Presidium del Congresso ebraico russo, membro del consiglio pubblico e presidente della commissione di revisione del congresso.
Professore ordinario presso il Dipartimento di Analisi Aziendale dell'Università Statale - Scuola Superiore di Economia. Ambito di interessi professionali: modellistica economica e matematica; statistiche e previsioni; macroeconomia; Economia russa.
MOSCA, 15 aprile /TASS/. L'avvocato di Rusnano Alexander Asnis ha confermato le indagini su un procedimento penale di appropriazione indebita contro il vicepresidente del consiglio di amministrazione di Rusnano Yuri Udaltsov e ex ministro Economia della Federazione Russa Yakov Urinson.
"Nel 2013 è stato aperto un procedimento penale contro Urinson e Udaltsov ai sensi dell'articolo 'Approffazione indebita'. Nonostante il fatto che l'indagine abbia ora combinato questo procedimento penale con il caso Melamed, i loro episodi non sono in alcun modo collegati tra loro", Asnis. ha detto alla TASS.
Ha osservato che Urinson e Udaltsov sono rimasti sospettati nel caso dal 2013, contro di loro non è stata avanzata alcuna accusa;
Allo stesso tempo, ha sottolineato l'avvocato, Rusnano non vede alcuna violazione della legge nelle azioni di Udaltsov e Urinson. "Rusnano ritiene che le loro azioni siano state conformi alla legge e non abbiano causato alcun danno allo Stato", ha concluso Asnis.
L'ex capo della Rusnano Leonid Melamed, il suo vice Andrei Malyshev e il direttore finanziario dell'organizzazione Svyatoslav Ponurov sono accusati di appropriazione indebita di 220 milioni di rubli nella società statale.
Si è anche saputo che l'ex vice capo di Rusnano, Andrei Malyshev, è stato arrestato in contumacia nel caso di appropriazione indebita di 220 milioni di rubli dalla società.
"La corte ha accolto la richiesta delle indagini di scegliere una misura preventiva contro Malyshev sotto forma di detenzione in contumacia", ha detto alla TASS Yunona Tsareva, addetta stampa del tribunale Basmanny di Mosca.
Lei ha chiarito che la decisione della corte è attualmente impugnata dalla difesa. Il 25 aprile, il tribunale cittadino di Mosca verificherà la legalità dell’arresto di Malyshev in contumacia.
A sua volta, una fonte della TASS ha riferito che l'investigatore aveva già emesso una decisione per inserire Malyshev nella lista dei ricercati internazionali. "Non appena entrerà in vigore la decisione di arrestare Malyshev in contumacia, i documenti verranno inviati all'Interpol per cercarlo", ha detto l'interlocutore dell'agenzia.
Ciò che si sa di Yakov Urinson