?" - tā sauc Radio Liberty projektu - video tiešraides interviju sēriju, kas notika RS mājaslapā.
Kas notika ar cerībām, ko radīja 1991. gada augusts? Kā valsts nokļuva tur, kur tā nonāca 20 gadus vēlāk? Mēs aicinājām jūs uz studiju bijušie vadītāji Krievijas valdība dažādi gadi, prominenti politiķi, republiku vadītāji – cilvēki, no kuriem daudz kas bija atkarīgs un kuri sava amata dēļ ir atbildīgi par pēdējo divu desmitgažu notikumiem.
Viens no šī projekta dalībniekiem bija Viktora Černomirdina valdības premjerministra vietnieks, ekonomikas ministrs Jakovs Urinsons.
Jakovs Urinsons absolvējis Plehanova Maskavas Tautsaimniecības institūta Ekonomiskās kibernētikas fakultāti. 1972. gadā – 1991. gadā ieņēma vadošus amatus Padomju Savienības Valsts plānošanas komitejas Galvenajā datorcentrā.
1991. gadā viņš vadīja Ekonomikas ministrijas pakļautībā esošo Ekonomiskās konjunktūras un prognožu centru, bet kopš 1993. gada - Ministru padomes pakļautībā - Krievijas valdību.
1994. gadā Jakovs Urinsons tika iecelts par Krievijas ekonomikas ministra pirmo vietnieku ar ministra pakāpi. 1997. gadā viņš kļuva par ekonomikas ministru un Krievijas premjerministra vietnieku.
1998. gada beigās Jakovs Urinsons kļuva par Krievijas RAO UES vadības pasākumu organizēšanas direktorāta galveno ekspertu, kur divus gadus vēlāk ieņēma valdes priekšsēdētāja vietnieka amatu. Pēc tam viņš vadīja projektu centru, lai pabeigtu RAO UES of Russia un IDGC Holding reorganizāciju.
2008. gadā Jakovs Urinsons kļuva par vietnieku ģenerāldirektors un valdes loceklis valsts korporācijā Rosnanotech, kas vēlāk pārveidota par atklāto akciju sabiedrību RUSNANO.
Jakovs Urinsons ir precējies un viņam ir divi bērni.
Pašlaik nav pieejams neviens mediju avots
0:00 1:01:07 0:00
Uznirstošais atskaņotājsJakovs Urinsons: Pirmkārt, atzīmēju, ka domubiedru komanda - ja runājam par ekonomiskajiem uzskatiem - darbojās tikai Jegora Gaidara valdībā. Taču šīs valdības mūžs bija ļoti īslaicīgs. Jau 1992. gada aprīlī izskanēja pirmais priekšlikums atlaist Gaidara kolektīvu, un darbu sākām 1991. gada novembrī. Turklāt tobrīd valdība nekādi nevarēja pieņemt tādus lēmumus, kādus tā vēlējās pieņemt. Atgādināšu, ka bija parlaments, kas bija ļoti naidīgs pret valdību. Atsevišķu lēmumu pieņemšanu bremzēja arī citi valdības deputāti, kuri nekādā gadījumā nebija reformu komandas sastāvā. Bet - tā vai citādi - gados pirms 1997. gada ekonomiskās reformas virzījās vienā vai otrā ātrumā, bet pareizajā virzienā. Uzskatu, ka tieši šajos gados tika likts pamats ekonomiskā izaugsme, kas sākās pēc 1998. gada noklusējuma. Un atcelšana kļuva pamanāma pēc 2006. gada. Lūk, valsts lomas nostiprināšanās un valsts daļas pieaugums īpašnieku struktūrā, īpaši banku sektorā...
Tas viss ir novedis pie tā, ka šodien ar 120 dolāriem par naftas barelu mēs diez vai varam sabalansēt budžetu. Un saskaņā ar Finanšu ministrijas aprēķiniem, ja naftas cena nokritīsies zem 60 USD par barelu, notiks budžeta katastrofa. Uzskatu, ka tās ir sekas tam, ka ekonomikā netiek pietiekami izmantoti tirgus mehānismi, dominē un palielinās valsts daļa īpašumos, notiek deprivatizācija - faktiski slīdošā tautsaimniecības, īpaši banku sistēmas nacionalizācija. Zaudējumi tiek nacionalizēti un peļņa tiek privatizēta, privātīpašnieks nav atbildīgs par savas darbības rezultātiem. Šādā situācijā tirgus pārstāj darboties. Pēc 2008. gada vairāki privātie uzņēmumi nez kāpēc saņēma gandrīz bezmaksas budžeta palīdzību no valsts. Šodienas piemērs ir Maskavas Banka.
Jeļena Vlasenko: Kurš no valdības vadītājiem, ar kuriem esat strādājis, saprata, ka privātīpašums neatrisina sistēmiskas problēmas, ja vien to nepavada brīva tiesa, brīva prese un brīvas vēlēšanas?
Y.U.: Man šķiet, ka viena no galvenajām pieļautajām kļūdām Krievijas valdība 90. gadu sākumā - tā bija Gaidara valdība un pēc tam Černomirdina valdība - galvenā uzmanība tika pievērsta ekonomikas maiņai. Tiesu sistēma un visu tiesībsargājošo iestāžu vadība praktiski nav mainījusies. Man šķiet, ka līdz šai dienai nav veikta nopietna visu institūciju reforma, kas attiecas nevis uz ekonomiskajām, bet gan sociālajām attiecībām. Turklāt reformas ir aizgājušas atpakaļ. Teiksim, Jeļcina laikā, manuprāt, bija brīva prese – tagad tādas vairs nav. Bija mēģinājumi mainīt tiesu sistēmu – šie mēģinājumi tika atcelti. Visu institūciju spēcīgā atgriezeniskā ietekme uz ekonomikas reformām ir acīmredzama.
E.V.: Vai nožēlo, ka savulaik par zemu novērtēji ekonomikas un politikas saistību?
Y.U.: Nožēlot vai nenožēlot ir bezjēdzīgi. Viss jau ir noticis. Vienkārši mūsdienu politiķiem ir jāmācās no notikušā. Mēs esam diezgan atklāti rakstījuši par šīm nodarbībām. Mēs to sapratām, bet tikai tie, kas šodien taisa politiku, var mainīt situāciju.
L.T.: Kāpēc jūsu komandas dalībnieki tik neatgriezeniski pameta politiku?
Y.U.: Man šķiet, ka Gaidara un Čubaisa atgriešanās publiskajā politikā vairs nebija iespējama, pateicoties attieksmei, kāda pret šiem cilvēkiem bija izveidojusies ievērojama iedzīvotāju daļa. Turklāt tā izveidojās nevis šo cilvēku rīcības dēļ, bet, man šķiet, ar aģitpropa pūlēm, kas darbojās pret viņiem. Runa nav par to, ka Gaidars vai Čubaičs negribēja atgriezties publiskajā politikā. Fakts ir tāds, ka viņi nevarētu sasniegt nekādu rezultātu valsts politikas jomā. Tā bija objektīva realitāte.
L.T.: Vai nevēlējāties iesaistīties politikā?
Y.U.: Nē, es nekad neesmu gribējis to darīt, lai gan dažreiz es biju spiests to darīt - kad biju atbildīgs par militāri rūpniecisko kompleksu vai Krievijas iestāšanos PTO (toreiz sauca par GATT), kad biju iesaistīts ogļu rūpniecībā. Bet politika nav mana lieta.
E.V.: Kad Krievija pārvarēja neatgriešanās punktu? Kad ekonomika un politika beidzot atrāvās viena no otras un plaisa starp bagātajiem un nabadzīgajiem kļuva nepārvarama?
Y.U.: Nedomāju, ka punkts, no kura nav atgriešanās, ir pārvarēts. Ar diezgan aktīvu, saprātīgu valdības politiku ekonomikā un citās dzīves jomās ir pilnīgi iespējams pārvarēt visus šos robus un plaisas.
E.V.: Vai jūs uzaicināja uz Vladimira Putina valdību?
Y.U.: Bija tāds brīdis. Bet es tur negāju.
E.V.: Kāpēc?
Y.U.: Iemesli bija dažādi – gan objektīvi, gan subjektīvi. Objektīvi iemesli: man šķita, ka šī nav tā valdība, kas īstenos pareizo, manuprāt, politiku. Subjektīvi: bija dažas personiskas attiecības, kas neļāva man sadarboties ar dažiem cilvēkiem, kuri tika uzaicināti šajā valdībā.
E.V.: Vai vēlaties nosaukt šos cilvēkus?
Y.U.:Šīs ir personiskas attiecības.
L.T.: Vai ir daudz cilvēku, ar kuriem pēdējo 20 gadu laikā esi tik ļoti sabojājis savas personīgās attiecības, ka vairs nespiežat viņiem roku? Ne personisku, bet sociālu iemeslu dēļ?
Y.U.: Mazliet. No visas mūsu 90. gadu sākuma komandas ir tikai divi cilvēki, ar kuriem ne tikai es, bet pat par mani maigāki cilvēki šodien nesasveicinās.
L.T.: Vai tie bija nodevības stāsti?
Y.U.: Jā, absolūti tieši un lētākais.
L.T.: Pašlabuma?
Y.U.: Nē, tas ir politisks aprēķins.
E.V.: Vai tevi nodeva?
Y.U.: Nē, ne es personīgi - komanda un, pirmkārt, Jegors Timurovičs. Es nekad neesmu bijis visa šī darba ideologs. Pārsvarā strādāju tehnisku darbu valdībā. Ideologi bija Čubaiss, Gaidars, Jasins.
L.T.: Vai jums apkārt bija daudz cilvēku, kuriem pašlabums bija svarīgāks par sabiedrības interesēm?
Y.U.: Mēs par to daudz diskutējam savā starpā. No kolektīva, kas strādāja 1991.-1993.gadā, iespējams, atceros vienu vienīgu pašlabuma gadījumu - naudas slāpes izpratnē. Mums bija cilvēks, kurš bija ļoti noraizējies par šo lietas aspektu. Un viņš darīja visu, ko gribēja, lai gan ilgu laiku vēl strādāja valdībā dažādas kvalitātes, un tagad ne pēdējās lomās. Es vairs nevaru atcerēties. Bet tie, kuriem bija slāpes politiskā karjera– jā, tādi precedenti bija. Manā galvā ir vairāki cilvēku vārdi, kuri bija gatavi upurēt principus, lai nepamestu politiku un paceltos pa politiskajām kāpnēm.
L.T.: Vai jūs arī nevarat nosaukt uzvārdu?
Y.U.: Protams, nē.
L.T.: Vai 1998. gada valdībā bija cilvēki, kas veiksmīgi izmantoja situāciju ar GKO?
Y.U.: Mēs to izskatījām diezgan rūpīgi. Es apspriedu šo tēmu ar Sergeju Konstantinoviču Dubiņinu (centrālās bankas priekšsēdētājs 1998. gadā - R. S.), ar citiem cilvēkiem... Man šķiet, ka tas bija tehniski neiespējami.
L.T.: Bet amatpersonas, kā zināms, spēlēja...
Y.U.: Viņi spēlēja - daži uzvarēja, daži zaudēja. Manuprāt, tajā situācijā vienkārši nebija iespējams izmantot jebkādu iekšējo informāciju. Piemēram, es vispār baidījos tam pat pietuvoties, saprotot, ka jo lielāka likme, jo lielāki riski. Man liekas, ka vajadzēja būt galīgi izmisušam cilvēkam, lai mēģinātu toreiz, valdībā sēžot, pelnīt uz valsts obligācijām, zinot visu virtuvi, zinot visu, kas notiek.
E.V.: Vai Čečenijas karš nekļuva par iemeslu, lai jūs vismaz pārtrauktu futbolu Krievijas valdības komandā?
Y.U.: Nē, es to nedarīju. Lai gan es darīju visu, ko varēju, lai kaut kā samazinātu visas nelaimes no šī kara. Es atklāti izteicos pret viņu. Kad es biju pirmais vietnieks komisijā, kuru vadīja Oļegs Nikolajevičs Soskovecs un kura nodarbojās ar palīdzību Čečenijas Republikai, es savām acīm redzēju, ko nozīmē šis karš. Es ticēju un joprojām uzskatu, ka lielākā nelaime, lielākais krieva grēks demokrātiskā kustība 90. gados tas bija Čečenijas karš.
E.V.: Bet karš turpinājās, un tas jums nekļuva par iemeslu kaut kādām krasām darbībām?
Y.U.: Nē, tā nebija. Turpināšu strādāt valdībā.
E.V.: Kāpēc? Kāda ir tava motivācija? Kādas ir šī kompromisa izmaksas?
Y.U.: Cena man ir ļoti augsta. Man joprojām ir kauns skatīties čečeniem acīs. Domāju, ka daudzām paaudzēm pēc manis būs kauns skatīties čečeniem acīs. Strādājot valdībā, protams, meklēju sev attaisnojumus. Kādā brīdī man tiešām šķita, ka, strādājot Ekonomikas ministrijā, pēc tam pašā valdībā, es varēšu kaut ko darīt, lai kaut kā palīdzētu Čečenijai nostāties uz kājām. Diemžēl tas tika sasniegts ļoti ierobežotā apjomā. Čečenija ir mana visgrūtākā atmiņa no valdībā nostrādātajiem gadiem. Čečenija ir sāpīgs punkts.Man joprojām ir kauns skatīties čečeniem acīs
Y.U.: Ogļu rūpniecības reformā bija divi periodi. Viss gāja labi līdz 2000. gadu sākumam. Pēc tam, tāpat kā citās nozarēs, sākās klusa ekonomiskās politikas pārskatīšana ar saukli “Valsts lomas palielināšana ogļrūpniecības pārvaldībā”. Sāka notikt daudz visādu nepatīkamu lietu, par kurām jūs runājat. Taču tās nekādā gadījumā nav ogļrūpniecībā notikušā sekas. Visas šīs problēmas ir sekas tam, ka viņi mēģināja ogļu nozari atkal pārvērst par daļēji valsts pārvaldību un subsīdijām. Un vienmēr tiek nozagta ievērojama daļa no valdības naudas, kas tiek dota subsīdiju veidā. Daļa nozagtās naudas nonāk ja ne bandītu novirzīšanai, tad bandītu līdzdalībniekiem. Tas ir absolūts likums visur – ne tikai pie mums, bet arī jebkurā citā valstī. Bet joprojām uzskatu, ka nozarē veiktās reformas dod pamatu cerēt uz pārmaiņām uz labo pusi.
L.T.: Tātad arī šeit nav iziets neatgriešanās punkts?
Y.U.: Nē. Es nekad neesmu sapratis jēdzienu "neatgriešanās punkts". Ja būtu vēlme, visu varētu atjaunot.
E.V.: Bet ogļrači jūs droši vien nesapratīs.
Y.U.: Kalnračiem mani nevajadzētu saprast, bet profesionāliem politiķiem un ekonomistiem mani labi jāsaprot. Kalnračiem, kas strādā raktuvēs, ir jāsaņem normāli apstākļi darbaspēks, viņiem jāsaprot, kāpēc viņi strādā, par kādu naudu, tad viņi mani sapratīs. Es viņus labi saprotu, vai arī man šķiet, ka es viņus saprotu labi. Es joprojām esmu draugs ar daudziem kalnračiem, pie kuriem es devos uz raktuvēm bada streiku laikā. Šodien viņi mani nesaprastu, jo neredz reālas darbības savas situācijas uzlabošanai.
L.T.: Atskatoties atpakaļ, kāda, jūsuprāt, bija jūsu galvenā kļūda?
Y.U.: Ja mēs runājam nevis par manu personīgo kļūdu, bet par mūsu valdības kļūdu, es domāju, ka mēs neesam aktīvi iesaistījušies risināšanā. sociālās problēmas. Sapratām, ka ir jāsniedz mērķtiecīgs sociālais atbalsts iedzīvotājiem, taču līdz galam šo lietu nepabeidzām. Mana personīgā kļūda – uzskatīju, ka ir iespējams apzināti pārstrukturēt padomju rūpniecību. Mums bija tāds termins - selektīva struktūrpolitika, par kuru es aktīvi virzīju un iestājos, līdz 1997.gada beigās sapratu, ka tas ir absolūts absurds. Jūs nevarat sakārtot tirgu. Tikai tirgus var noteikt, kur īsti jāiegulda nauda. Tāpēc nauda jāiegulda nevis valstij, bet gan privātīpašniekam. Un valstij labāk ir sniegt mērķtiecīgu sociālo atbalstu, nevis tiešu ekonomisko atbalstu neveiksmīgam uzņēmumam. Uzskatu to par vienu no galvenajām kļūdām – manām personīgajām un, manuprāt, Černomirdina valdības kļūdām kopumā.
E.V.: Vai jūs vēlētos, lai jūsu bērni dzīvotu mūsdienu Krievijā?
Y.U.: Jā, viņi tajā dzīvo.
E.V.: Neskatoties uz to, ka mācījāmies ārzemēs.
Ya.U.: Mana meita absolvējusi Maskavas Valsts universitāti, pēc tam vairākus gadus dzīvojusi un strādājusi ASV un absolvējusi Vinderbiltas biznesa skolu. Dēls absolvējis Bostonas universitāti. Viņi ieradās šeit un dzīvo Krievijā. Ja dēlam vēl ir kādas domas par darbu kaut kur ārzemēs, tad meita nekur nebrauks.
Tas man ir nopietns jautājums. 70. gados PSRS nodarbojos ar zinātni un braucu uz visādām starptautiskām konferencēm. Bija iespēja domāt par izstāšanos no PSRS. Bet es pats nolēmu, ka nekad to nedarīšu. Kāpēc man šī valsts kādam būtu jāatstāj un jāpamet?! Aptuveni šādi man šķiet, ka mani bērni spriež.
Beidzis Maskavas Tautsaimniecības institūta Ekonomiskās kibernētikas fakultāti. G.V. Plehanovs (1966), pēcdiploma studijas Maskavas Tautsaimniecības institūtā. G. V. Plehanova, ekonomikas zinātņu kandidāte (1970), ekonomikas zinātņu doktore (1980).
Krievijas ebreju kongresa prezidija loceklis, sabiedriskās padomes loceklis un kongresa revīzijas komisijas priekšsēdētājs.
Valsts universitātes Ekonomikas augstskolas Biznesa analītikas katedras pilntiesīgs profesors. Profesionālo interešu sfēra: ekonomiskā un matemātiskā modelēšana; statistika un prognozēšana; makroekonomika; Krievijas ekonomika.
MASKAVA, 15.aprīlis /TASS/. Rusnano advokāts Aleksandrs Asnis apstiprināja krimināllietas izmeklēšanu par piesavināšanos pret Rusnano valdes priekšsēdētāja vietnieku Juriju Udaļcovu un bijušais ministrs Krievijas Federācijas ekonomika Jakovs Urinsons.
"2013.gadā pret Urinsonu un Udaļcovu tika ierosināta krimināllieta pēc raksta "Piesavināšanās", neskatoties uz to, ka izmeklēšana tagad ir apvienojusi šo krimināllietu ar Melameda lietu, viņu epizodes savā starpā nekādā veidā nav saistītas," Asnis. pastāstīja TASS.
Viņš norādīja, ka Urinsons un Udaļcovs šajā lietā joprojām ir aizdomās turamie kopš 2013.gada, pret viņiem nav izvirzītas nekādas apsūdzības.
Vienlaikus, uzsvēra advokāts, Rusnano Udaļcova un Urinsona darbībās likuma pārkāpumus nesaskata. "Rusnano uzskata, ka viņu rīcība ir bijusi likuma robežās un valstij nav nodarījusi nekādu kaitējumu," secināja Asnis.
Bijušais Rusnano vadītājs Leonīds Melameds, viņa vietnieks Andrejs Mališevs un organizācijas finanšu direktors Svjatoslavs Ponurovs apsūdzēti lietā par 220 miljonu rubļu piesavināšanos valsts korporācijā.
Tāpat kļuva zināms, ka bijušais Rusnano vadītāja vietnieks Andrejs Mališevs tika aizturēts aizmuguriski lietā par 220 miljonu rubļu piesavināšanos no korporācijas.
"Tiesa apmierināja izmeklēšanas lūgumu noteikt Maļiševam preventīvo līdzekli aizturēšanas veidā," aģentūrai TASS sacīja Maskavas Basmanijas tiesas preses sekretāre Junona Careva.
Viņa precizēja, ka šobrīd tiesas lēmumu pārsūdz aizstāvība. 25.aprīlī Maskavas pilsētas tiesa pārbaudīs Mališeva aizturēšanas likumību aizmuguriski.
Savukārt TASS avots ziņoja, ka izmeklētājs jau izdevis rezolūciju par Mališeva iekļaušanu starptautiskajā meklēšanā. "Tiklīdz stāsies spēkā lēmums par Mališeva aizturēšanu aizmuguriski, dokumenti tiks nosūtīti Interpolam viņa meklēšanai," sacīja aģentūras sarunu biedrs.
Kas ir zināms par Jakovu Urinsonu