?" - to je název projektu Radio Liberty - série živých videorozhovorů, které proběhly na webu RS.

Co se stalo s nadějemi, které vyvolal srpen 1991? Jak se země dostala tam, kde skončila o 20 let později? Pozvali jsme vás do studia bývalí vůdci ruská vláda různé roky, prominentní politici, vůdci republik - lidé, na kterých hodně záleželo a kteří jsou z titulu svého postavení zodpovědní za události posledních dvou desetiletí.

Jedním z účastníků tohoto projektu byl místopředseda vlády Viktora Černomyrdina, ministr hospodářství Jakov Urinson.

POMOC RS

Ministr hospodářství Ruska a místopředseda vlády Ruska v letech 1997–1998. V letech 2000–2008 místopředseda představenstva RAO UES Ruska Anatolij Čubajs. Nyní je místopředsedou představenstva RUSNANO. Doktor ekonomických věd, profesor.

Yakov Urinson vystudoval Fakultu ekonomické kybernetiky na Plechanovově moskevském institutu národního hospodářství. V roce 1972 – V roce 1991 zastával vedoucí pozice v Hlavním výpočetním středisku Státního plánovacího výboru Sovětského svazu.

V roce 1991 vedl Středisko pro hospodářskou konjunkturu a prognózy pod ministerstvem hospodářství a od roku 1993 – pod Radou ministrů – ruskou vládu.

V roce 1994 byl Yakov Urinson jmenován prvním náměstkem ministra hospodářství Ruska v hodnosti ministra. V roce 1997 se stal ministrem hospodářství a místopředsedou ruské vlády.

Koncem roku 1998 se Yakov Urinson stal hlavním odborníkem ředitelství pro organizaci řídících činností RAO UES Ruska, kde o dva roky později nastoupil do funkce místopředsedy představenstva. Poté vedl projektové centrum k dokončení reorganizace RAO UES Ruska a IDGC Holding.

V roce 2008 se Yakov Urinson stal zástupcem generální ředitel a členem představenstva státní korporace Rosnanotech, později transformované na otevřenou akciovou společnost RUSNANO.

Yakov Urinson je ženatý a má dvě děti.

Jakov Urinson. "Srpen '91. O 20 let později: za co bojovali?"

Momentálně není k dispozici žádný zdroj médií

0:00 1:01:07 0:00

Vyskakovací přehrávač
Lyudmila Telen: Ruské vlády měly v průběhu let štěstí na vysoce profesionální ekonomy. Gajdar, Jásin, Čubajs, Kasjanov, Šochin, vy... Jak se země s takovým intelektuálním potenciálem dostala tam, kde skončila? Tady nejde o těžké sovětské dědictví, ale o to, že všechno minulé roky je zřejmý rollback - opět rozpočtový deficit, neefektivní vlastníci, odliv kapitálu... Vše, s čím Gaidarův tým kdysi zamýšlel bojovat. Co jste vládní ekonomové udělali špatně?

Jakov Urinson: Předně podotýkám, že tým stejně smýšlejících lidí – pokud mluvíme o ekonomických názorech – působil pouze ve vládě Jegora Gajdara. Život této vlády byl ale velmi krátký. Již v dubnu 1992 padl první návrh na odvolání Gajdarova týmu a v listopadu 1991 jsme začali pracovat. Navíc v té době vláda v žádném případě nebyla schopna učinit rozhodnutí, která učinit chtěla. Dovolte mi připomenout, že existoval parlament, který byl vůči vládě velmi nepřátelský. Některá rozhodnutí zpomalili i další členové vlády, kteří v žádném případě nebyli součástí reformního týmu. Jenže – tak či onak – v letech před rokem 1997 se ekonomické reformy ubíraly tak či onak, ale správným směrem. Věřím, že právě v těchto letech byl položen základ hospodářský růst, která začala po prodlení v roce 1998. A rollback byl patrný po roce 2006. Jde o posílení role státu a zvýšení podílu státu na vlastnické struktuře, zejména v bankovním sektoru...

To vše vedlo k tomu, že dnes při 120 dolarech za barel ropy jen stěží dokážeme vyrovnat rozpočet. A podle propočtů ministerstva financí, pokud cena ropy klesne pod 60 dolarů za barel, dojde k rozpočtové katastrofě. Domnívám se, že je to důsledek toho, že v ekonomice nejsou dostatečně využívány tržní mechanismy, převládá a zvyšuje se podíl státu na majetku, probíhá deprivatizace - vlastně plíživé znárodňování ekonomiky, zejména bankovního systému. Ztráty se znárodňují a zisky se privatizují, soukromý vlastník neručí za výsledky své činnosti. V takové situaci trh přestává fungovat. Po roce 2008 získala řada soukromých společností z nějakého důvodu téměř bezplatnou rozpočtovou pomoc od státu. Dnešním příkladem je Moskevská banka.

Část 1

Elena Vlasenko: Kdo z předsedů vlád, s nimiž jste spolupracovali, pochopil, že soukromé vlastnictví neřeší systémové problémy, pokud jej nedoprovází svobodný soud, svobodný tisk a svobodné volby?

Y.U.: Zdá se mi, že jednou z hlavních chyb, že ruská vláda na počátku 90. let – to byla Gajdarova vláda a poté vláda Černomyrdina – bylo to, že hlavní pozornost byla věnována změně ekonomiky. Soudní systém a vedení všech orgánů činných v trestním řízení zůstaly prakticky nezměněny. Zdá se mi, že dodnes nedošlo k žádné vážné reformě všech institucí, které se netýkají ekonomických, ale společenských vztahů. Navíc reformy šly zpět. Řekněme, že za Jelcina si myslím, že tu byl svobodný tisk – teď už žádný není. Byly pokusy změnit soudní systém - tyto pokusy byly anulovány. Silný zpětnovazební efekt všech institucí na ekonomickou reformu je zcela zřejmý.

E.V.: Litujete, že jste kdysi podcenil propojení ekonomiky a politiky?

Y.U.: Litovat či nelitovat nemá smysl. Všechno se už stalo. Prostě dnešní politici se potřebují poučit z toho, co se stalo. O těchto lekcích jsme psali zcela upřímně. Chápali jsme to, ale změnit situaci může jen ten, kdo dělá politiku dnes.

L. T.: Proč členové vašeho týmu tak nenávratně odešli z politiky?

Y.U.: Zdá se mi, že návrat Gajdara a Čubajse do veřejné politiky již nebyl možný kvůli postoji, který si k těmto lidem vytvořila významná část populace. Navíc nevznikla kvůli činům těchto lidí, ale, jak se mi zdá, díky úsilí agitpropu, který proti nim pracoval. Nejde o to, že by se Gajdar nebo Čubajčs nechtěli vrátit do veřejné politiky. Faktem je, že by nebyli schopni dosáhnout žádného výsledku v oblasti veřejné politiky. Tohle byla objektivní realita.

L.T.: Nechtěl jste se angažovat v politice?

Y.U.: Ne, nikdy jsem to nechtěl dělat, i když jsem k tomu někdy byl nucen – když jsem byl zodpovědný za vojensko-průmyslový komplex nebo vstup Ruska do WTO (tehdy nazývaný GATT), když jsem se angažoval v uhelném průmyslu. Ale politika není moje věc.

E.V.: Kdy Rusko prošlo bodem, odkud není návratu? Kdy se ekonomika a politika konečně od sebe oddělily a propast mezi bohatými a chudými se stala nepřekonatelnou?

Y.U.: Nemyslím si, že byl překročen bod, odkud není návratu. S poměrně aktivní, rozumnou vládní politikou v ekonomice a v jiných oblastech života je docela možné překonat všechny tyto mezery a propasti.

E.V.: Byl jste pozván do vlády Vladimira Putina?

Y.U.: Byl tam takový okamžik. Ale tam jsem nešel.

E.V.: Proč?

Y.U.: Důvody byly různé – objektivní i subjektivní. Objektivní důvody: zdálo se mi, že to není vláda, která by podle mého názoru prováděla správnou politiku. Subjektivní: byly tam některé osobní vztahy, které mi neumožňovaly spolupracovat s některými lidmi, kteří byli do této vlády přizváni.

E.V.: Chcete jmenovat tyto lidi?

Y.U.: Toto je osobní vztah.

Část 2

L.T.: Je mnoho lidí, se kterými jste si za posledních 20 let zničili své osobní vztahy natolik, že už si s nimi nepodáváte ruku? Ne z osobních, ale společenských důvodů?

Y.U.: Trochu. Z celého našeho týmu počátku 90. let jsou jen dva lidé, se kterými se dnes nezdravím nejen já, ale i lidé měkčí než já.

L.T.: Byly to příběhy o zradě?

Y.U.: Ano, naprosto přímé a nejlevnější.

L.T.: Vlastní zájem?

Y.U.: Ne, je to politický kalkul.

E.V.: Byl jsi zrazen?

Y.U.: Ne, já osobně ne - tým a především Jegor Timurovič. Nikdy jsem nebyl ideologem celé této práce. Většinou jsem dělal technické práce pro vládu. Ideologové byli Čubajs, Gajdar, Jásin.

L. T.: Bylo ve vašem okolí mnoho lidí, pro které byly vlastní zájmy důležitější než zájmy veřejné?

Y.U.: Hodně o tom mezi sebou diskutujeme. Z týmu, který pracoval v letech 1991-1993, si snad pamatuji jediný případ vlastního zájmu - ve smyslu žízně po penězích. Měli jsme člověka, který měl z tohoto aspektu věci velké obavy. A dělal vše, co chtěl, ačkoliv ještě dlouhou dobu působil ve vládě v různé kvality, a teď ne v posledních rolích. Už si to nepamatuju. Ale ti, kteří měli žízeň politická kariéra– ano, takové precedenty byly. V hlavě mám několik jmen lidí, kteří byli připraveni obětovat principy, aby neopustili politiku a postoupili na politickém žebříčku.

L.T.: Nemůžeš uvést příjmení?

Y.U.: Samozřejmě že ne.

L. T.: Byli ve vládě v roce 1998 lidé, kteří úspěšně využili situace s GKO?

Y.U.: Podívali jsme se na to docela pečlivě. Diskutoval jsem na toto téma se Sergejem Konstantinovičem Dubininem (předseda centrální banky v roce 1998 - R.S.), s dalšími lidmi... Zdá se mi, že to bylo technicky nemožné.

L.T.: Ale funkcionáři, jak víte, hráli...

Y.U.: Hráli – někteří vyhráli, někteří prohráli. Podle mého názoru bylo v té situaci prostě nemožné využít nějaké zasvěcené informace. Například jsem se obecně bál se k tomu byť jen přiblížit, protože jsem si uvědomil, že čím vyšší sázky, tím větší rizika. Zdá se mi, že jste musel být naprosto zoufalý člověk, abyste se v té době, sedící ve vládě, snažil vydělat na státní dluhopisy, znal celou kuchyni, věděl o všem, co se dělo.

Část 3

E.V.: Nestala se pro vás čečenská válka alespoň důvodem k tomu, abyste přestal hrát fotbal za ruský vládní tým?

Y.U.: Ne, neudělal. I když jsem dělal vše, co jsem mohl, abych nějak minimalizoval všechna neštěstí z této války. Otevřeně jsem proti ní vystoupil. Když jsem byl prvním zástupcem v komisi, kterou vedl Oleg Nikolajevič Soskovec a která se podílela na pomoci Čečenské republice, viděl jsem na vlastní oči, co tato válka znamená. Věřil jsem a stále věřím, že největší neštěstí, největší hřích Rusa demokratické hnutí v 90. letech to byla čečenská válka.

E.V.: Ale válka pokračovala, a to se pro vás nestalo důvodem k nějakým drastickým krokům?

Y.U.: Ne, nebylo. Budu nadále pracovat ve vládě.

E.V.: Proč? Jaká je vaše motivace? Jaká je cena tohoto kompromisu?

Pořád se stydím dívat se Čečencům do očí

Y.U.: Cena je pro mě velmi vysoká. Stále se stydím dívat se Čečencům do očí. Myslím, že mnoho generací po mně se bude stydět podívat se Čečencům do očí. Při práci ve vládě jsem si samozřejmě hledal výmluvy. V určitém okamžiku se mi skutečně zdálo, že působením na ministerstvu hospodářství, pak ve vládě samotné, budu schopen udělat něco pro to, abych Čečensku nějak pomohl postavit se na nohy. To se bohužel podařilo ve velmi omezené míře. Čečensko je mou nejtěžší vzpomínkou na léta, kdy jsem pracoval ve vládě. Čečensko je bolavý bod.

Y.U.: Reforma uhelného průmyslu měla dvě období. Všechno šlo dobře až do začátku roku 2000. Poté, stejně jako v jiných odvětvích, začala tichá revize hospodářské politiky pod heslem „Zvýšení role státu v řízení uhelného průmyslu“. Začala se dít spousta nejrůznějších nepříjemných věcí, o kterých mluvíte. Ale v žádném případě nejsou důsledkem toho, co se stalo v uhelném průmyslu. Všechny tyto problémy jsou důsledkem toho, že se pokusili vrátit uhelný sektor zpět k polostátnímu řízení a dotacím. A značná část státních peněz, která se dává formou dotací, se vždy rozkrade. Část ukradených peněz jde, když ne na nasměrování banditů, tak na jejich komplice. Toto je absolutní zákon všude – nejen zde, ale v jakékoli jiné zemi. Ale stále věřím, že reformy, které byly v tomto odvětví provedeny, dávají důvod k naději na změny k lepšímu.

L.T.: Takže bod, ze kterého není návratu, ani tady nebyl překročen?

Y.U.: Ne. Nikdy jsem nerozuměl pojmu „bod, odkud není návratu“. Kdyby existovala touha, vše by se dalo obnovit.

E.V.: Ale horníci vám asi nebudou rozumět.

Y.U.: Horníci by mi neměli rozumět, ale profesionální politici a ekonomové by mi měli rozumět dobře. Horníci pracující v dole musí dostávat normální podmínky práce, musí pochopit, proč pracují, za jaké peníze, pak mě pochopí. Dobře jim rozumím, nebo se mi zdá, že jim rozumím dobře. Dodnes jsem přítelem mnoha horníků, ke kterým jsem během hladovek šel do dolů. Dnes by mi nerozuměli, protože nevidí skutečné kroky ke zlepšení jejich situace.

Část 5

L.T.: Když se podíváte zpět, co byste řekl, že byla vaše hlavní chyba?

Y.U.: Pokud se nebavíme o mé osobní chybě, ale o chybě naší vlády, myslím, že jsme se do řešení aktivně nezapojili sociální problémy. Pochopili jsme, že je nutné poskytovat cílenou sociální podporu obyvatelstvu, ale tuto záležitost jsme nedotáhli do konce. Moje osobní chyba - věřil jsem, že je možné vědomě restrukturalizovat sovětský průmysl. Měli jsme takový termín - selektivní strukturální politika, který jsem aktivně prosazoval a prosazoval, až jsem koncem roku 1997 pochopil, že je to absolutní nesmysl. Nemůžete opravit trh. Pouze trh může diktovat, kam by měly být peníze skutečně investovány. Peníze by tedy neměl investovat stát, ale soukromý vlastník. A pro stát je lepší poskytovat cílenou sociální podporu, než přímou ekonomickou podporu upadajícího podniku. Považuji to za jednu z hlavních chyb – mých osobních a myslím, že i černomyrdinské vlády jako celku.

E.V.: Chtěli byste, aby vaše děti žily v dnešním Rusku?

Y.U.: Ano, žijí v něm.

E.V.: Navzdory tomu, že jsme studovali v zahraničí.

Ya.U.: Moje dcera vystudovala Moskevskou státní univerzitu, poté několik let žila a pracovala v USA a vystudovala Winderbilt Business School. Syn vystudoval Bostonskou univerzitu. Přišli sem a žijí v Rusku. Pokud má syn ještě nějaké myšlenky na práci někde v zahraničí, tak dcera nikam nepůjde.
To je pro mě vážná otázka. V 70. letech jsem se v SSSR věnoval vědě a jezdil na nejrůznější mezinárodní konference. Naskytla se příležitost přemýšlet o odchodu ze SSSR. Sám jsem se ale rozhodl, že tohle nikdy neudělám. Proč bych měl tuto zemi někomu přenechat a opustit ji?! Zhruba takhle se mi zdá, že uvažují moje děti.

Absolvent Fakulty ekonomické kybernetiky Moskevského institutu národního hospodářství. G.V. Plechanov (1966), postgraduální studium na Moskevském institutu národního hospodářství. G. V. Plekhanova, kandidátka ekonomických věd (1970), doktorka ekonomických věd (1980).

• V letech 1972-1991 pracoval v Hlavním výpočetním středisku Státního plánovacího výboru SSSR: zástupce vedoucího podsekce, hlavní specialista, vedoucí podsekce, zástupce vedoucího Hlavního výpočetního střediska Státního plánovacího výboru SSSR.
• V letech 1991-1993 - ředitel Centra pro hospodářskou konjunkturu a prognózy pod ministerstvem hospodářství Ruska (dříve Hlavní výpočetní středisko Státního plánovacího výboru SSSR).
• V letech 1993-1994 - ředitel Centra pro hospodářskou konjunkturu při Radě ministrů - vláda Ruska.
• V letech 1994-1997 - první náměstek ministra hospodářství Ruska (s hodností ministra).
• V březnu 1997 - září 1998 - ministr hospodářství Ruska.
• V březnu 1997 - dubnu 1998 - místopředseda vlády Ruska.
• Od prosince 1998 - předseda představenstva JSC Permenergo.
• Od ledna 1999 - hlavní expert RAO UES Ruska.
• Od ledna 2000 - místopředseda představenstva RAO UES Ruska Anatolij Čubajs. Vedoucí podnikového centra RAO UES Ruska.
• Od dubna 2001 zvolen předsedou nestátu důchodový fond(NPF) elektroenergetika.
• Od července 2001 - předseda představenstva OJSC Kostroma State District Power Plant.

Člen prezidia Ruského židovského kongresu, člen veřejné rady a předseda revizní komise kongresu.

Řádný profesor na katedře obchodní analýzy na Státní univerzitě - Vyšší ekonomické škole. Oblast odborných zájmů: ekonomické a matematické modelování; statistiky a prognózy; makroekonomie; ruská ekonomika.

Publikace

• Zdokonalování technologie národohospodářského plánování. M., Ekonomie, 1986
• Metody optimalizace národohospodářského plánování. (spoluautor) M., Ekonomie, 1987
• Metody a modely ASPR: výsledky a perspektivy. (kolektivní monografie). M., Ekonomie, 1989
• Současný stav ekonomika a strategie ekonomických reforem. Ruská ekonomika v nových podmínkách. M., ANKh, 1997, č. 2.
• Články v časopisech a novinách („Problémy ekonomie“, „Izvestija“, „Kommersant“, „Moskva News“, „Segodnya“, „Ekonomika a matematické metody“, „Expert“ atd.)

MOSKVA, 15. dubna /TASS/. Rusnano právník Alexander Asnis potvrdil vyšetřování trestního případu zpronevěry proti místopředsedovi představenstva Rusnano Juriji Udalcovovi a bývalý ministr Ekonomika Ruské federace Jakov Urinson.

„V roce 2013 bylo zahájeno trestní řízení proti Urinsonovi a Udalcovovi pod článkem 'Zpronevěra' Navzdory skutečnosti, že vyšetřování nyní spojilo tento trestní případ s případem Melamed, jejich epizody spolu nijak nesouvisí,“ Asnis. řekl agentuře TASS.

Poznamenal, že Urinson a Udaltsov zůstali podezřelí v případu od roku 2013, nebyla proti nim vznesena žádná obvinění.

Právník zároveň zdůraznil, že Rusnano v jednání Udalcova a Urinsona nevidí žádné porušení zákona. "Rusnano se domnívá, že jejich jednání bylo v mezích zákona a nezpůsobilo státu žádnou škodu," uzavřel Asnis.

Bývalý šéf Rusnano Leonid Melamed, jeho zástupce Andrei Malyshev a finanční ředitel organizace Svyatoslav Ponurov jsou obviněni v případu zpronevěry 220 milionů rublů ve státní korporaci.

Zatčení Malysheva

Bylo také známo, že bývalý zástupce vedoucího společnosti Rusnano, Andrei Malyshev, byl zatčen v nepřítomnosti v případě zpronevěry 220 milionů rublů společnosti.

"Soud vyhověl žádosti vyšetřování zvolit preventivní opatření proti Malyševovi ve formě zadržení v nepřítomnosti," řekla agentuře TASS tisková tajemnice Basmannyho soudu v Moskvě Yunona Carevová.

Upřesnila, že proti rozhodnutí soudu se v současné době odvolává obhajoba. 25. dubna bude moskevský městský soud kontrolovat zákonnost Malyševova zatčení v nepřítomnosti.

Zdroj TASS zase uvedl, že vyšetřovatel již vydal rezoluci o zařazení Malyševa na mezinárodní seznam hledaných osob. "Jakmile rozhodnutí o zatčení Malyševa v nepřítomnosti vstoupí v platnost, budou dokumenty zaslány Interpolu, aby ho hledal," řekl mluvčí agentury.

Co je známo o Yakovu Urinsonovi

• V roce 1966 promoval na Moskevském institutu národního hospodářství (nyní Ruská ekonomická univerzita) pojmenovaný po. G.V. Plechanov s diplomem z ekonomické kybernetiky.
• Doktor ekonomie (1984). Profesor.
• Člen KSSS od roku 1964 do roku 1991
• V letech 1967-1970 - studoval na postgraduální škole na Moskevském institutu národního hospodářství. G.V. Plechanov.
• V roce 1972 nastoupil do hlavního výpočetního střediska (MCC) Státního plánovacího výboru SSSR jako zástupce vedoucího pododdělení. Poté zastával funkce hlavního specialisty a vedoucího dílčího oddělení.
• V letech 1987-1991. - zástupce vedoucího hlavního výpočetního střediska Státního plánovacího výboru SSSR, v roce 1991 několik měsíců zastával funkci prvního náměstka.
• V prosinci 1991 bylo Hlavní výpočetní středisko Státního plánovacího výboru SSSR transformováno na Centrum pro hospodářskou konjunkturu a prognózy (zpočátku pod ministerstvem hospodářství a financí, následně pod vládou Ruské federace). Dne 30. prosince 1991 vedl toto středisko Jakov Urinson na návrh ministra hospodářství a financí Ruské federace Jegora Gajdara, který funkci zastával do 7. února 1994.
• Dne 14. října 1993 byl jmenován úřadujícím prvním náměstkem ministra hospodářství Ruské federace (v té době byl úřadujícím ministrem Jegor Gajdar).
• Od února 1994 do dubna 1997 - první náměstek ministra hospodářství Ruské federace (v hodnosti ministra; oddělení v té době vedli Alexander Shokhin a Evgeny Yasin).
• 17. března 1997 byl v letech 1997-1998 jmenován místopředsedou vlády Ruské federace Viktor Černomyrdin. spojil funkci s vedením Ministerstva hospodářství Ruské federace.
• 30. dubna 1998, po jmenování vlády, zůstal Sergej Kirijenko ministrem hospodářství Ruské federace, byl odvolán 25. září 1998 po vytvoření kabinetu Jevgenije Primakova.
• V letech 1998-2008 pracoval v RAO UES Ruska jako hlavní odborník ředitelství pro organizaci řídící činnosti, vedoucí podnikového centra, místopředseda představenstva (společnost vedl Anatolij Čubajs).
• V červenci až listopadu 2008 byl vedoucím projektového centra pro dokončení reorganizace RAO UES Ruska.
• V listopadu 2008 byl jmenován náměstkem generálního ředitele státní společnost"Rosnanotech" Anatoly Chubais udržel post zástupce vedoucího společnosti po transformaci "Rosnanotech" na OJSC "Rusnano". Byl členem představenstva společnosti a jejího fondu pro infrastrukturu a vzdělávací programy. V roce 2013 opustil všechny vedoucí pozice a zůstal poradcem Anatolije Čubajse.
• Od listopadu 2011 stojí v čele představenstva PJSC Joint-Stock Credit Bank Strategy (v Rusku se řadí do třetí stovky z hlediska aktiv)
• V letech 1992-2013 - Profesor na Vysoké škole ekonomické (od roku 2009 - Národní výzkumná univerzita, Vysoká škola ekonomická Národní výzkumná univerzita).
• Od června 1997 do března 1998 byl členem Rady obrany Ruské federace.
• V letech 2001-2012 - Předseda představenstva nestátního penzijního fondu Energy.
• Až do začátku roku 2000. byl členem předsednictva ruského židovského kongresu.
• Autor více než 50 vědeckých publikací.
• Manželka - Lyudmila Yuryevna, děti - Maria a Michail.